| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 851
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 607
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 591
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 572
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 575
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 17686
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2019, 21:18
#261
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Металл проще и надёжнее. Можно сдвоить профиль в середине пролета, подвести стойки у фронтона, укосины. Для опирания стропил на стальную балку уложить лежень.
Крайне сложный монтаж получается. Дерево можно затащить вручную и соединить на месте без помощи сварки. С металлом так наврятли получится в моей ситуации. А чем вам дерево не нравится?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А вот средняя опора так не думает почему то, а даже наоборот. Добавлено и для крайне тоже для обычной А системы
Расшифруйте. Не могу с телефона открыть ваш файл. Спасибо.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 21:35
#262
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение

Расшифруйте. Не могу с телефона открыть ваш файл. Спасибо.
ставим затяжку, а горизонтальная реакция только больше стала
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2019, 21:36
#263
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ставим затяжку, а горизонтальная реакция только больше стала
Так мы же вроде не затяжку ставим а коньковую балку
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 21:41
#264
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Так мы же вроде не затяжку ставим а коньковую балку
тогда сори немного заработался до конца не в ник в суть проблемы да введение в коньке опоры уменьшает горизонтальную реакцию на опоре в три раза для системы что я приводил в расчете, загружать лениво поверьте на слово
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2019, 22:12
#265
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да введение в коньке опоры уменьшает горизонтальную реакцию на опоре в три раза для системы что я приводил в расчете
Если введенная опора в коньке неподатлива, то распор исчезает полностью, независимо от типа опор стропил на мауэрлате. Если коньковая опора податлива (а это ближе к истине, так как прогон прогибается), то при подвижных опорах стропил распор снова же нулевой, а при неподвижных - будет иметь какое-то значение.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 06:16
#266
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
если будет действовать "в сторону" горизонтальная реакция скажем 2 тонны, то будет она действовать одновременно с вертикальной в 3 тонны
Для равновесия надо, чтобы равнодействующая проходила через опору. Стена в пределах этажа сама весит 2т, плюс нагрузка 3т - это 5т по вертикали при 2т по горизонтали. Равнодействующая однозначно уйдет за пределы стены.

Из-за этого свободно стоящие стены голыми руками ломают, безо всяких многотонных нагрузок:
brick wall destruction
Demolishing a wall the easy way
По той же причине первой картинки в шапке темы достаточно, чтобы описацца, а третьей - чтобы апкакацца, причем безо всяких расчетов.
Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Ну ладно допустим стропило лежит на балке шарнирно неподвижно, распор то все равно будет.
Распор возникает, когда ось стержня от одной опоры до другой идет не по прямой. У прямолинейного стержня от изгиба длина не меняется, поэтому он не пытается расталкивать опоры в стороны, и не дает распора, даже при неподвижных опорах. А у криволинейного стержня от изгиба увеличивается расстояние от опоры до опоры, стрежень пытается опоры раздвинуть, и распор возникает.

Тот же фокус работает в стропильных системах: если каждый элемент идет по прямой от опоры до опоры - система будет безраспорная. Если есть отклонения от прямой - будет и распор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 192
Размер:	1.5 Кб
ID:	217882  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распор.png
Просмотров: 194
Размер:	4.0 Кб
ID:	217884  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стропила.png
Просмотров: 221
Размер:	9.2 Кб
ID:	217885  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 07:55
#267
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Demolishing a wall the easy way
- что ж Вы фильмы ужаса выкладываете? Как же тогда наша стена 2т/пм распора понесёт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:21
#268
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,129


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...фильмы ужаса..
Это спецподборка. Знаем мы вас.
Разбегись и башкой вдарься в силикатную стену, а я посмотрю на ужас...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 08:38
#269
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что ж Вы фильмы ужаса выкладываете? Как же тогда наша стена 2т/пм распора понесёт?
А можно без сарказма? Есть проблема, и нужны пути ее решения, а говорить что все плохо и все пропало, что все завтра развалится проще всего. Зачем издеваться?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:55
#270
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 08:59
#271
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах
Собственно говоря сейчас так и считаем, ну в принципе для себя решил окончательно ввести конькову балку,чтобы превратить висячие стропила в наслонные (в теории).Больше склоняемся к двум деревянным балкам 400*100 немного смещенными в стороны от конька,чтобы подальше уйти от проемов.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 09:54
#272
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,554


SHAMEN, ну с металлом может быть чуть легче чем вы представляете- я уже предлагал сдвоить балку в середине пролета, то есть например для 7.5 метрового пролета взять два 6 метровых хлыста (швеллера), соединить на болтах.
Если правильно помню как выглядит поперечник кровли- может быть оправдано заведение двух балок под узлы затяжек.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... может быть а вашем случае заводить не деревянную балку, а ферму, в высоте от конька до затяжки. Она выйдет поэлементно легче и жёстче чем балка.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 10:04
#273
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
SHAMEN, ну с металлом может быть чуть легче чем вы представляете- я уже предлагал сдвоить балку в середине пролета, то есть например для 7.5 метрового пролета взять два 6 метровых хлыста (швеллера), соединить на болтах.
Если правильно помню как выглядит поперечник кровли- может быть оправдано заведение двух балок под узлы затяжек.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... может быть а вашем случае заводить не деревянную балку, а ферму, в высоте от конька до затяжки. Она выйдет поэлементно легче и жёстче чем балка.
Рассиатриваем вариант и с фермой, но высота получается около метра т. Е. Попадаем в проемы, а там рядовые перемычки, а усиление делать не хотелось бы
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:17
#274
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Самая большая проблема как его туда подавать. Как бы не пришлось резать по 3 метра и стыковать
Я бы поставил стойки под конек (со смещениемчерез стропило. Спилил затяжку. Двутавр или другую выбранную вами балку затащил лебедкой через балкон. Дальше к стойкам доски 150х50 с двух сторон. на них лебедки и подтянул балку до верха стены, а она у вас, если правильно понял по низу затяжки идет. На стену балку положил а дальше дело техники
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
прошу прощения, не читал всю тему. Но есть мнение, что при неравномерной снеговой (а она в жизни всегда таковая), одна часть стропил будет перегружена, а другая - недогружена. Следовательно, затяжка вытолкнется с той стороны, где стропила перегружена, а с другой стороны будет как-бы выгиб. Отсюда вывод, что затяжку в качестве промежуточной опоры лучше вообще игнорить и считать стропилину как наклонную балку на двух опорах
Такой пример расчета видел у Гроздова, если память не подводит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:35
#275
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Есть проблема, и нужны пути ее решения
Как вариант - дощато-гвоздевая (или на МЗП) ферма вдоль конька.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Но есть мнение, что при неравномерной снеговой
А если строго следовать СП 16, то надо считать загружение на половине пролета с мю=1,25....
Как-то пришлось посчитать стандартную стропильную систему подкосами и затяжкой и получалось: либо громадная горизонтальная реакция для неподвижной опоры, либо громадное перемещение подвижной опоры.
Я в том случае игнорировал, но осадок нерешенной проблемы остался

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 16.09.2019 в 10:51.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:37
#276
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Такой пример расчета видел у Гроздова, если память не подводит.
да, это Гроздова труды. Но опять-таки, кажется, там промежуточная опора в виде затяжки принималась в качестве упругой опоры
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:03
#277
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Нубий-IV, на вашей картинке в правой нижней схеме распор будет. Именно такую сему, кстати, собирается автор воспроизвести.

А вообще ваше определение в каких схемах распор может быть, а в каких нет - неточное. Например в А-схеме без конькового прогона и с одной подвижной опорой стропильной ноги на мауэрлате - распора не будет, несмотря на ломанную линию от опоры до опоры (вложение).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разбегись и башкой вдарься в силикатную стену, а я посмотрю на ужас
Таким ударом не смоделировать и 500 кг нагрузки, то бишь это ниочем.
Конечно стена может выдержать больше, чем показывает расчет. Однако давая такие советы нужно заранее предупреждать, что по расчету конструкция не проходит, но лично вы уверены, что все будет ок (сработают внутренние запасы, никогда не реализуется расчетная нагрузка, ваш личный опыт - может вы уже пробовали разбежаться и вдариться головой о силикатную стенку и в вашем случае пострадала только голова ).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 23
Размер:	5.4 Кб
ID:	217902  
Сет на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:48
#278
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Например в А-схеме без конькового прогона и с одной подвижной опорой стропильной ноги на мауэрлате - распора не будет, несмотря на ломанную линию от опоры до опоры (вложение).
Получить адекватные перемещения опорного узла тяжело при высокой затяжке. Да и сечения элементов подрастут хорошо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:05
#279
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Получить адекватные перемещения опорного узла тяжело при высокой затяжке. Да и сечения элементов подрастут хорошо.
Да, однако схема безраспорная и на малых пролетах (метров 6-7) - вполне реализуемая.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:49
#280
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,129


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...А если строго следовать СП 16, то надо считать загружение на половине пролета с мю=1,25....
Это которая схема в СП?
Я эту крышу посчитал при таком снеге: 0,6 слева, 1,4 справа в верхней четверти крыши (для ската-половины), и 0,6 на остальном.

Цитата:
Как-то пришлось посчитать стандартную стропильную систему подкосами и затяжкой и получалось: либо громадная горизонтальная реакция для неподвижной опоры, либо громадное перемещение подвижной опоры.
Затяжка, расположенная где-то под коньком - это стандартный самообман, для впихивания в кровлю дармовой мансарды.
Затяжка хорошо работает, если располагается низко. В идеале - на уровне опор.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05