| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 850
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 606
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 590
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 571
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 574
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 17611
 
Непрочитано 16.09.2019, 13:28
#281
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я эту крышу посчитал при таком снеге: 0,6 слева, 1,4 справа в верхней четверти крыши (для ската-половины), и 0,6 на остальном.
По-моему эта схема не соответствует фактической. А если принять, что она такова, то не факт, что это худшее нагружение. Вполне вероятно, что равномерный снег здесь будет хуже.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 13:30
#282
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нубий-IV, на вашей картинке в правой нижней схеме распор будет. Именно такую сему, кстати, собирается автор воспроизвести.
Ага, поэтому и нарисовал. Но я бы не стал заходить так далеко, и называть проекции поперечных сил распором. Распор - это когда вертикальная нагрузка дает большую горизонтальную реакцию - сравнимую с вертикальной, или даже больше ее. Поэтому от него и паникуют. А в схеме с усилением он падает в 10...20 раз, такой распёр стены не распёрнет.

При добавлении опоры под конек распор падает в 10 раз, под затяжку - в 20 раз.


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Например в А-схеме без конькового прогона и с одной подвижной опорой стропильной ноги на мауэрлате - распора не будет
При неподвижных опорах - распор, при подвижных - большие перемещения. И то, и другое при типовых узлах опирания на кирпич одинаково неприятно. Видимо, поэтому в схемах стропил в учебниках ломаную часть между опорами обычно перехватывают - затяжками, раскосами, металлом.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
может вы уже пробовали разбежаться и вдариться головой о силикатную стенку и в вашем случае пострадала только голова
При правильно выполненном расчете удовлетворены будут обе стороны конфликта:
Хоббит: Битва пяти воинств
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распор.png
Просмотров: 223
Размер:	22.2 Кб
ID:	217909  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 13:37
#283
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Но я бы не стал заходить так далеко, и называть проекции поперечных сил распором.
Это важный момент - терминология. Я в данном случае отталкиваюсь от классического определения: распор - горизонтальная опорная реакция, вызванная вертикальной нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Свержение распора методом усиления
Зачем вы ввели стойки под стропила?

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При неподвижных опорах - распор, при подвижных - большие перемещения. И то, и другое при типовых узлах опирания на кирпич одинаково неприятно.
Не согласен. Перемещения могут быть вполне в разумных пределах, например мм 20. А только закрепите - и получите на стенах 1.5 т/мп. В этом случае конечно разумнее сделать подвижную опору и позволить стропилам "ездить" по мауэрлату на свои 20 мм.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 14:01
#284
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,614


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
позволить стропилам "ездить" по мауэрлату на свои 20 мм
- и при этом не быть оторванными ветром, как?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:00
#285
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и при этом не быть оторванными ветром, как?
Скрутка держит от ветра. Или вертикальная полоса. Такой крепеж позволяет смещаться по горизонтали и запрещает по вертикали.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 15:38
#286
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Скрутка держит от ветра.
Да.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Такой крепеж позволяет смещаться по горизонтали
Весьма спорно.
Скрутка применяется в наслонных стропилах, где распора нет по определению.
Для распорных скрутка весьма сомнительное решение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 16:33
#287
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для распорных скрутка весьма сомнительное решение.
Что, скрутка способна распор передать на стены?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 16:38
#288
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Вообще мне больше всего нравится вариант подвижной опоры из перекрученной полосы. Похоже на картинку 1 во вложении, только заменить уголок на полосу. Второй по предпочтительности вариант на картинке 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 55
Размер:	534.7 Кб
ID:	217917  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 62
Размер:	152.4 Кб
ID:	217918  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:24
#289
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Второй по предпочтительности вариант на картинке 2.
на второй картинке неплохой крепеж, а устанавливал его еретик которого надо священным огнем наказать
Стропило ползущее по траектории крепления ползуна (тавтология блин) есть процесс разрушения крыши. Обратно оно уже не заползет.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вообще мне больше всего нравится вариант подвижной опоры из перекрученной полосы
те которые я видел в Леруа, язык не повернется назвать подвижными. Их будет вырывать вместе с шурупами из мауэрлата, если они закреплены с наружной стороны. А их крепят с внутренней (удобнее) и никуда стропило они не пустят, если только с мауэлатом вместе. Толщина их где-то миллиметра полтора.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:32
#290
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
По-моему эта схема не соответствует фактической..
Никакая схема не соответствует фактической. Когда речь о климатических воздействиях, фактическая схема "каждое утро разное". Поэтому существуют научно-нормированные схемы.
Цитата:
А если принять, что она такова, то не факт, что это худшее нагружение.
Я посчитал 3 варианта - см. ранние посты.
Цитата:
Вполне вероятно, что равномерный снег здесь будет хуже.
Что именно хуже из 3-х, я тоже озвучивал - см. ранние посты.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:41
#291
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
те которые я видел в Леруа, язык не повернется назвать подвижными
Да даже тот уголок, что на картинке в предыдущем сообщении - он тоже сгодится. Там же на изгиб будет работать полка уголка плашмя - у нее мизерная изгибная жесткость. А лучше взять какую-нибудь тонкую монтажную полосу типа такой, что во вложении, и перекрутить ее на 90 градусов для крепления одной плоскостью к стропильной ноге, а другой - к мауэрлату.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 39
Размер:	53.6 Кб
ID:	217921  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 17:43
#292
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,614


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Безымянный.png (534.7 Кб, 8 просмотров)
Безымянный2.png (152.4 Кб, 8 просмотров)
-лего.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Безымянный.jpg (53.6 Кб, 0 просмотров)
- тоже лего.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 18:05
#293
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


eilukha, что значит "лего"?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 18:24
#294
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,614


Конструктор (для детей).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 18:27
#295
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Конструктор (для детей).
С чего вдруг?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 19:22
#296
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Никакая схема не соответствует фактической. Когда речь о климатических воздействиях, фактическая схема "каждое утро разное". Поэтому существуют научно-нормированные схемы.
Я посчитал 3 варианта - см. ранние посты.
Что именно хуже из 3-х, я тоже озвучивал - см. ранние посты.
Ильнур, по вашим нагрузкам проходит под конёк одна балка из дерева 400*150?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 09:44
#297
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
проходит под конёк одна балка из дерева 400*150?
по прочности проходит, но прогиб коньковой балки не должен превышать 1/400L т.е. 15 мм. А 400х200 дает 1/270 или 23 мм.
Может действительно, лучше две балки поставить под затяжкой в узлах? и наращивать стену не надо, и затяжку можно не пилить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 10:36
#298
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
по прочности проходит, но прогиб коньковой балки не должен превышать 1/400L т.е. 15 мм. А 400х200 дает 1/270 или 23 мм.
Может действительно, лучше две балки поставить под затяжкой в узлах? и наращивать стену не надо, и затяжку можно не пилить.
Вчера приезжали кровельщики,кто крышу собирал, голосуют за одну балку 400*200 непосредственно в коньке.Какой посоветуете узел сращивания бруса по высоте и узел крепления к стропилам?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 11:23
#299
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, по вашим нагрузкам проходит под конёк одна балка из дерева 400*150?
См. п.227 (в конце поста). Брус 400х200. Насчет прогиба тоже указано. Это все с запасом.
Брус 400(h)х200 должен быть цельным или сращенным жестко. А не "сращенным" попало, иначе сработает как две 200х200, т.е. будет хилее в 2 раза и гибче в 4 раза.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.09.2019 в 11:28.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2019, 11:27
#300
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
См. п.227 (в конце поста). Брус 400х200. Насчет прогиба тоже указано. Это все с запасом.
Брус 400(h)х200 должен быть цельным или сращенным жестко. А не "сращенным как" попало.
Какие узлы посоветуете по сращиванию и по крепелнию к стропилам?
SHAMEN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05