| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2019, 09:27
Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус
Roman18
 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 15

Помогите собрать нагрузку от скатной кровли на коньковый брус. Перечитал много материала, но так и до конца не понял.
Как я думаю:
1. узнаем вес всего пирога кровли (стропила,обрешетка,покрытие кровли, утеплитель), затем делим на косинус угла наклона кровли.
2. узнаем с снипе снеговую нагрузку и также делим ее на косинус угла.
3. далее узнаем ширину горизонтальной проекции грузовой площади конькового бруса
4. умножаем нагрузку на ширину грузовой площади
5. далее расчитываем как балку

Вложения
Тип файла: pdf разрез п.pdf (813.4 Кб, 103 просмотров)

Просмотров: 3892
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:01
#61
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
вот оно и вылезло твоё нутро латентного шовиниста.
Да ладно, все мы одинаковые. Кто-то клоунов не любит, кто-то якутов...
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
а здесь не так-то и плохо
Вот только очень холодно, видно потому и соображаете туго.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:10
#62
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Вот только очень холодно, видно потому и соображаете туго.
Offtop: наоборот, пока ты на жаре задницу греешь, мы пашем, приспосабливаемся, выживаем в суровых условиях, при всём своём нежелании научишься быстрой сообразительности. И вообще, с чего ты взял что я якут..? Вообще-то, я польско-белорусских кровей
Offtop: На Кавказ бы тебя депортировать, быстро отучат от шовинистических выходок бравые кавказцы
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:17
#63
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
И вообще, с чего ты взял что я якут..? Вообще-то, я польско-белорусских кровей
Точно с того-же с чего ты взял что я клоун.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
мы пашем, приспосабливаемся, выживаем
Вместо пахания, приспособления и выживания лучше просто докажи мне свою правоту на счет разных опорных реакций. И тогда я лично приеду в Якутию и извинюсь перед всеми якутами, поляками и белорусами за то, что считал их туго-соображающими.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 20:50
#64
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
просто докажи мне свою правоту на счет разных опорных реакций.
как не может быть разных опорных реакций, если верхняя часть балки шарнирно закреплена, а нижняя часть упирается..?
Упростим до невозможности. На примере колонны.
Представь колонну. Верхняя часть с шарниром, а нижняя часть предположим что жестко заделана.
И на эту колонну действует равномерная нагрузка по всей её длине. А ещё на колонну действует вертикальная нагрузка, которая сосредоточенная и с определённым вдоль колонны шагом.
В верхней части N вдоль колонны будет равна нулю, а в нижней будет Nмах. А реакция от равномерной нагрузки будет одинакова. Так понятнее..?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок777.PNG
Просмотров: 14
Размер:	3.8 Кб
ID:	217743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок888.PNG
Просмотров: 11
Размер:	4.7 Кб
ID:	217744  
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 11.09.2019 в 20:59.
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 20:52
#65
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При сборе нагрузок на коньковый брус следует исходить из грузовых площадей, а не нагрузок. Если грузовая площадь в проекции имеет размер "a", то для постоянной нагрузки следует использовать площадь a/Cos a. так этот вид нагрузки действует по наклонному элементу. Снег же, согласно пункту 10.1 приведен на горизонтальную проекцию, поэтому его интенсивность умножается просто на "a". При малых уклонах, обычно не "хитрят" и используют в крошечный запас значение a/Cos a.
То есть я правильно посчитал? честно говоря уже запутался
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:11
#66
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


kostik-b124, а вот и наш случай. Косоур. Всё то же самое, что и стропило
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок999.PNG
Просмотров: 25
Размер:	79.9 Кб
ID:	217745  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:38
#67
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
То есть я правильно посчитал? честно говоря уже запутался
Ну, как посчитал я не проверял, а поняли, похоже, правильно

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
а вот и наш случай. Косоур. Всё то же самое, что и стропило
Во-первых, это не наш случай, так как изначальный вопрос был совершенно о другом, а во-вторых, расчетная схема откровенно ошибочная, так как опорный верхний стержень (да и нижний) должны быть вертикальными.

Последний раз редактировалось IBZ, 11.09.2019 в 21:58.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 22:01
#68
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Во-первых, это не наш случай, так как изначальный вопрос был совершенно о другом, а во-вторых, расчетная схема откровенно ошибочная, так как опорный верхний стержень (да и нижний) должны быть вертикальными.
Принцип нагружения один и тот же. Опорные реакции на концах всё равно будут разными за счёт того, что в стержне есть продольные усилие. А продольное появляется потому, что у нижнего конца есть упор. Вес от обрешёток и покрытия суммируется, и всё передаётся в нижний конец стропилы
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 22:19
#69
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Принцип нагружения один и тот же. Опорные реакции на концах всё равно будут разными за счёт того, что в стержне есть продольные усилие.
Рисуем опорные стержни параллельными осям координат. Внешнее нагружение от гравитационных нагрузок прикладываем "как есть", то есть вертикально. Наклонная балка получается статически определимой. Из её рассмотрения однозначно следует, что нижняя горизонтальная реакция нулевая, а вертикальные равны между собой. И ни как иначе ... И никаких тебе компьютеров

Последний раз редактировалось IBZ, 11.09.2019 в 22:26.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 23:00
#70
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
kostik-b124, а вот и наш случай. Косоур. Всё то же самое, что и стропило
А схему "а" зачем отрезал? Она не наш случай? На схемах "б" и "в" показаны составляющие нагрузки q со схемы "а". Или в той книжке, откуда ты выдернул эту картинку, как-то по другому написано?

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Опорные реакции на концах всё равно будут разными за счёт того, что в стержне есть продольные усилие. А продольное появляется потому, что у нижнего конца есть упор. Вес от обрешёток и покрытия суммируется, и всё передаётся в нижний конец стропилы
Я смотрю тебе бесполезно что-то доказывать. Пойдем от обратного. Есть расчетая схема на твоей картинке, примем для нее: пролет L=1м, нагрузка q=1кг/м, угол альфа =30 град. Чему будут равны опорные реакции?
Ход решения можешь не расписывать, просто дай значения.
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2019, 06:58
#71
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
Это продольное усилие оказвает действие на коньковый брус?

----- добавлено через 20 сек. -----


Спасибо посмотрю
В этой книге всего 659 страниц))
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 07:12
#72
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
А схему "а" зачем отрезал? Она не наш случай? На схемах "б" и "в" показаны составляющие нагрузки q со схемы "а". Или в той книжке, откуда ты выдернул эту картинку, как-то по другому написано?
ты привёл эту стропилу к горизонтальному виду.
Любая нагрузка, приложенная под углом к нейтральной оси балки, раскладывается на составляющие: вертикальную, действующую перпендикулярно нейтральной оси балки и горизонтальную, действующую параллельно нейтральной оси.
Ты же умножил на косинус, но при этом продольная никуда не денется, как бы ты не идеализировал свою схему
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:42
#73
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 71


Offtop: Где тут смайлик с попкорном?
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 10:54
#74
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
ты привёл эту стропилу к горизонтальному виду.
Я ничего никуда не приводил. Это твои картинки.
Что там с опорными реакциями? Неужели для якутских инженеров определение опорных реакций в однопролетной балке - настолько непосильная задача, что даже вдвоем с компом с ней не могут справиться?
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 12:09
| 1 #75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Offtop: Циркачи.. Точнее силовые акробаты.
Прежде, чем спорить об опорных реакциях, сконструируйте опорные узлы.
Реакции могут быть какими угодно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 12:18
#76
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Прежде, чем спорить об опорных реакциях, сконструируйте опорные узлы.
Еще один подключился. Ну научи ты меня какими могут быт опорные реакции в однопролетной балке.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:13
| 1 #77
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Ну научи ты меня
Не хочу испортить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:21
#78
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Я ничего никуда не приводил. Это твои картинки.
блин ну ты реально достал. Якутский да якутский. Ничего, уже скоро отделимся от вас. Всё к этому и идёт. Это уже очевидно, что идут необратимые процессы распада страны. А сам то ты откуда..? Трус ведь, даже не указал откуда он. Стыдно наверное

Я находил опорные реакции, и они разные. Если жёстко защемить, то реакция вдвое больше.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:28
#79
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,786


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Я находил опорные реакции, и они разные. Если жёстко защемить, то реакция вдвое больше.
Какие жесткие защемления ? Сверху шарнирное закрепление по вертикали, снизу опять же щарнир с закреплением по вертикали и горизонтали.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 16:29
#80
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Какие жесткие защемления ?
почему не может быть..? Двутавровую балку нельзя..? Можно же.
В идеализированной расчётной схеме тебе ничего не покажет, а вот в реальной жизни, нижняя реакция будет больше. Потому что хотя бы собственный вес этому будет способствовать

----- добавлено через ~3 мин. -----
и вообще, эта схема сейчас не применима. Потому что сейчас стропильная нога идёт на всю длину, цельная, без кобылки, и которая устанавливается в пазы в мауэрлате.
А те приведённые примеры они везде по-старому сделаны, где нога прямо упирается в мауэрлат, а далее торчит кобылка

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Еще один подключился. Ну научи ты меня какими могут быт опорные реакции в однопролетной балке.
какая нахер 1-пролётная..? 2-пролётная. Посередине затяжка есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок55555.jpg
Просмотров: 15
Размер:	37.1 Кб
ID:	217792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: stropila_zapil.jpg
Просмотров: 15
Размер:	65.4 Кб
ID:	217793  
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 12.09.2019 в 16:45.
Sergey_v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по определению высоты вентканалов в кровле. Masslay Конструкции зданий и сооружений 1 12.10.2015 11:22
Нужна помощь в проектировании стропильной системы деревянного дома rexxdz Деревянные конструкции 37 08.08.2015 22:06
Нужна помощь в расчете фундамента на искусственном основании для здания с подвалом. KateAB Основания и фундаменты 1 11.05.2015 22:25
Нужна помощь по сбору нагрузок на наружную стену крупнопанельного здания gadzho21 Конструкции зданий и сооружений 1 25.04.2015 22:14
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47