| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > пожарный проезд отступает от стены здания

пожарный проезд отступает от стены здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2008, 17:20 #1
пожарный проезд отступает от стены здания
Polina123456789
 
Генпланист http://www.cube-maket.ru
 
Московская область
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 85

может уже и задавала этот вопрос, но так и не могу получить точного ответа =(
помогите пожалуйста разобраться!!!

согласно СНиП 2.07.01-89* ПРИЛОЖЕНИЕ 1* пункт 2
1. Проезд для пожарных машин вокруг здания необходимо делать на расстоянии 5-10 м от стен здания.
2.Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.

Вопрос:
1. для каких целей отступается расстояние 5-10 метров?
2. во втором случае нужно ли делать отступ 5-10 м
3. где можно найти ответы на эти и другие вопросы по проектированию пожарных проездов и т. п.?


и еще вопрос на другую тему:
в каких нормах может устанавливаться расстояние от окон жилого дома до загрузочной площадки магазина?
понятно что нельзя загружаться напротив окон, но не могу доказать обратного!!!

Последний раз редактировалось Polina123456789, 14.11.2008 в 17:26.
Просмотров: 42870
 
Непрочитано 14.11.2008, 21:54
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


1. Чтобы лестница пожарная под углом выдвигалась, а не вертикально. Поискать - есть габариты пож техники, там прописаны точные размеры для разных.
2. Нуно.
3. У пожарников. Уважить- они это любят- и сразу все расскажут
3-а. В интернете.
http://www.pozhtechnika.ru/comm_apt-22-hyundai.php
http://sintal-bel.by/apt17.html
http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/S...ent/13360.html
http://www.fire.kht.ru/page/avto.htm
и так далее.....
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 22:25
#3
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


По проездам см. СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство ..." табл.8 для городов.
По поводу загрузки магазина см. СНиП 31-01-2003 "Жилые здания" п.4.12 - "Загрузка помещений общественного назначения со стороны двора жилого дома, где расположены окна жилых комнат квартир и входы в жилую часть дома, не допускается".
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.

Последний раз редактировалось ММК, 14.11.2008 в 22:31.
ММК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 00:37
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,742


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26245 ?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 02:03
#5
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
1. Чтобы лестница пожарная под углом выдвигалась, а не вертикально. Поискать - есть габариты пож техники, там прописаны точные размеры для разных.
2. Нуно.
3. У пожарников. Уважить- они это любят- и сразу все расскажут
3-а. В интернете.
http://www.pozhtechnika.ru/comm_apt-22-hyundai.php
http://sintal-bel.by/apt17.html
http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/S...ent/13360.html
http://www.fire.kht.ru/page/avto.htm
и так далее.....
Добрый день, помогите разобраться в толкование СНиП и СП в части пожарной безопасности, а именно:
Согласно СП 42.13330.2011, расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.

Согласно тому же СП, в случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Не ближе 5 м возникло из СНиП 2.07.01-89*, который говорит про отступ от здания для устройства пожарного проезда.
Открываем далее СНиП 2.07.01-89*, который, говорит про устройство пожарного проезда для пожарной машины к зданию, но не говорит ни чего про улицы в части запрета на устройства ограждения, воздушной линии и т.д.

Так вот возник вопрос:

Наше здание находится не далее 25 метров от проезжей улицы, 5ти этажное следовательно, дополнительно пожарный проезд устраивать нам не нужно, здание можно тушить с дороги, при этом от дороги мы отступим как раз эти 5 метров дополнительно, однако по правом ряду дороги идут электро провода.

Устанавливает ли какой либо СНиП или СП ограничения на тушение здания с дороги?
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 07:47
#6
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


С 29 июля действует СП 4.13130.2013, в котором расстояния от проезжей части до здания отличаются от СНиПовских.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 10:18
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2013
Да, проезд придется делать или тупик 15х15
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 11:36
#8
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
С 29 июля действует СП 4.13130.2013, в котором расстояния от проезжей части до здания отличаются от СНиПовских.

В этом снипе не нашел ничего, там ничего не написано с высотой и расстояниями, А СНиП 2.07.01-89 (2000) Вроде как действует????

6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Так что можно чтоб дорога была на расстоянии 25 метров, а там просто между ними дорожку в 2-3 метра, пожарники смогут тушить??????? через линии электропередач, деревья????
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 11:41
#9
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
В этом снипе не нашел ничего, там ничего не написано с высотой и расстояниями
Плохо искали. Смотрим в книгу - видим....главу 8.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 12:01
#10
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
Устанавливает ли какой либо СНиП или СП ограничения на тушение здания с дороги?
Да и вообще совет: читайте внимательно! В тексте фигурирют такие понятия как "магистральная" улица (та, с которой вы вроде как тушить пожар собираетесь, преграждая тем самым проезд автотранспортных средств в т.ч. машин скорой помощи и пт.) и боковой/пожарный проезд. Различайте эти понятия!
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:05
#11
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Да и вообще совет: читайте внимательно! В тексте фигурирют такие понятия как "магистральная" улица (та, с которой вы вроде как тушить пожар собираетесь, преграждая тем самым проезд автотранспортных средств в т.ч. машин скорой помощи и пт.) и боковой/пожарный проезд. Различайте эти понятия!


Простите!!!!!!!!!! я смотрел требование для жилых зданий в начале не обратил внимания,
Можно было бы конкретно написать ответ если знаете, зачем тратить время, или точный пункт!, если конечно не сложно помочь.

Пункт 8.1 Здание многоквартирная застройка Ф 1.3 ?? (если да то далее) с двух сторон высотой 28 и более, у меня высота 17 метров, далее пункт 8.3 допускает проезд с одной стороны если не отвечает требованиям 8.1, (высота менее 28 значит можно с одной стороны) Так как будут тушить пожар с магистральной дороги на расстоянии 25 метров (Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м.
В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин)

КАК в этой ситуации??????? можно ответить конкретно можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Плохо искали. Смотрим в книгу - видим....главу 8.
Простите!!!!!!!!!! я смотрел требование для жилых зданий в начале не обратил внимания,
Можно было бы конкретно написать ответ если знаете, зачем тратить время, или точный пункт!, если конечно не сложно помочь.

Пункт 8.1 Здание многоквартирная застройка Ф 1.3 ?? (если да то далее) с двух сторон высотой 28 и более, у меня высота 17 метров, далее пункт 8.3 допускает проезд с одной стороны если не отвечает требованиям 8.1, (высота менее 28 значит можно с одной стороны) Так как будут тушить пожар с магистральной дороги на расстоянии 25 метров (Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин)

КАК в этой ситуации??????? можно ответить конкретно можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:14
1 | #12
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
Наше здание находится не далее 25 метров от проезжей улицы, 5ти этажное следовательно, дополнительно пожарный проезд устраивать нам не нужно
Это можно ещё было как-то учитывать до выхода СП 4.13130.2013. А теперь чётко сказано, что
Цитата:
8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:22
#13
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Это можно ещё было как-то учитывать до выхода СП 4.13130.2013. А теперь чётко сказано, что
Спасибо БОЛЬШОЕ ,, получается если по инсоляционному разрыву пятиэтажек в 30 метров, все равно делаю пожарные проезды на расстоянии 8 метров, 6 метровые для пожарников, я ж могу их как дорожки пешеходные использовать? 6 метровые на плане смотрятся не айс.
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:28
1 | #14
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,136


СП 4.13130.2013
Цитата:
8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Цитата:
9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:48
#15
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2013
Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.
Спасибуще огромное!!! успехов в проектах!
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 15:35
#16
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...
Из моего сообщения можно было понять, что тушение пожаров с магистральных улиц проходить не может потому как будет во-первых транспортный коллапс, который лишит возможности приехать на место ЧП новой пожарной техники и машинам скорой помощи, а во-вторых, вдоль магистральных улиц отсутствуют пожарные гидранты для тушения пожара. Даже если между жилой застройкой и магистральной улицей растояние 25 м, все равно должен быть боковой проезд или укрепленный участок покрытия
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 17:31
#17
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2013
Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.


Добрый вечер помогите!!!!!! Вопрос немного не по теме возник количество этажей
многоэтажная застройка от 9-и более?????
малоэтажная застройка от 1-9 этажей????????

----- добавлено через 19 сек. -----
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Из моего сообщения можно было понять, что тушение пожаров с магистральных улиц проходить не может потому как будет во-первых транспортный коллапс, который лишит возможности приехать на место ЧП новой пожарной техники и машинам скорой помощи, а во-вторых, вдоль магистральных улиц отсутствуют пожарные гидранты для тушения пожара. Даже если между жилой застройкой и магистральной улицей растояние 25 м, все равно должен быть боковой проезд или укрепленный участок покрытия





Добрый вечер помогите!!!!!! Вопрос немного не по теме возник количество этажей
многоэтажная застройка от 9-и более?????
малоэтажная застройка от 1-9 этажей????????




или Этажность: Малоэтажные (1-2 этажа), ср. этаж-ти (3-5 этажа),повыш. (6-9 этажей),
многоэтажны (> 10 этажей)
__________________
мораль, должна быть в личности

Последний раз редактировалось Ильнур (Студент), 22.12.2013 в 17:33. Причина: добавил инфу
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2013, 09:54
1 | #18
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
или Этажность: Малоэтажные (1-2 этажа), ср. этаж-ти (3-5 этажа),повыш. (6-9 этажей),
многоэтажны (> 10 этажей)
Согласно Правилам землепользования и застройки конкретного населенного пункта/субъекта федерации
Как правило выделяют малоэтажную, среднеэтажную, многоэтажную застройку
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2013, 13:23
1 | #19
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


Ильнур (Студент)
Цитата:
Сообщение от СП 42.13330.2011 п.5.5

В состав жилых зон могут включаться:

зона застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более);

зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5-8 этажей, включая мансардный);

зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный);
randum вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2013, 17:47
1 | #20
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Сообщение от СП 42.13330.2011 п.5.5



В состав жилых зон могут включаться:

зона застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более);

зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5-8 этажей, включая мансардный);

зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный);
Именно, но часть генеральных планов городских и сельских поселений, а также правил землепользования и застройки была утверждена до выхода актуализированной редакции. Поэтому чтобы не было путаницы в документах, лучше посмотреть что там в ПЗиЗ прописано про высотные регламенты
копия Сергей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > пожарный проезд отступает от стены здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 59 28.05.2018 22:58
Несущие стены здания на монолитном перекрытии Liam Железобетонные конструкции 11 23.10.2008 07:37
расчет кирпичной стены rualex Каменные и армокаменные конструкции 9 13.08.2008 09:18
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32