Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена.

Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2008, 22:41
Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена.
Pavel Samofalov
 
Еxpat
 
European Union
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,433

Прочитал в одной из эстонских газет статью, которая вызвала у меня недоумение, а также интерес к неизвестной мне технологии энергосбережения. Если уважаемые форумчани, из вас кто-то сталкивался с технологией, краткое описание которой дано ниже, то прошу разъяснить мне тёмному человеку, как при помощи воды с температурой в 8 градусов можно сэкономить на отоплении посёлка?
В газете написано следуюшие:
Вода из старых шахт имеет постоянную температуру 8 градусов, из которых 3-4 градуса планируется забирать в процессе теплообмена и использовать для отопления посёлка на 400 жителей. Для обогрева данного населённого пункта требуется около 1 мегаватта энергии, которую планируется получать из нескольких градусов от 30000 кубических метров воды в сутки. Старейшина волостного управления утверждает, что для получения необходимого количества тепла вышеупомянутым методом, потребуется в два раза меньше электроэнергии, чем при производстве того же количества тепла, только из электроэнергии. Строительство этого чуда обойдется примерно в полмиллиона евро.
Просмотров: 9015
 
Непрочитано 28.12.2008, 15:49
#41
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,975
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Между прочим, неплохой способ борьбы с всемирным потеплением. Земля, говорят, перегревается...
Судя по снегопадам в Америке и Африке, не везде она перегревается
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 11:57
#42
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,455


Ничего абсолютно не понятно из статьи, они что хотят сказать, что эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла (тем самым уменьшить его мощьность и чтобы суммарная температура оставалась такой какой она должна быть?) На вскидку так вспоминается кажется второй закон термодинамики одного известного учёного: "не возможен переход тепла от тела менее нагретого, к телу более нагретому".
P.S. разъясните если я что не так понял, ато читать полностью ветку правда не хочется, может хоть ссылку на пост
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 13:16
#43
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,127


"эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла" - нет, повысить температуру носителя до например 70 с помощью теплового насоса. При этом ТН будет отбирать тепло у воды, при этом охлаждая ее с 8 до 4, а полученное тепло в удобной (70) форме отдавать в систему отопления. Для этого надо будет тратиться на привод ТН. Кол-во получаемого тепла можно посчитать элементарно: (4200 Дж*30*10^6*(8-4), это в переводе на мощность 5,8 МВт, что даже многовато для поселка из 400 жителей. Поэтому достаточно даже охладить с 8 до 7!
При этом для привода ТН потребуется около 300 кВт электроэнергии. Дизелем не очень наверно получится, ибо кпд дизеля не более 40 %, ну можно еще утилизовать тепло выхлопных и охлаждение, но дешевле прямо жечь соляру в котле - кпд 95%.
Это все не есть проблема. Проблема есть большая инвестиция - ТН недешевое удовольствие.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 13:30
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,786


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ничего абсолютно не понятно из статьи, они что хотят сказать, что эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла (тем самым уменьшить его мощьность и чтобы суммарная температура оставалась такой какой она должна быть?) На вскидку так вспоминается кажется второй закон термодинамики одного известного учёного: "не возможен переход тепла от тела менее нагретого, к телу более нагретому".
P.S. разъясните если я что не так понял, ато читать полностью ветку правда не хочется, может хоть ссылку на пост
А вы про холодильники что нибудь слышали???
А про МАШИНУ КАРНО????
Страннно мне кажется в школе принцип работы холодильника проходили
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 14:25
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,127


А можно еще просто термоэлементную батарею применить - сразу будет удобное электричество, и даже тратиться на привод не надо. Правда, стоимость батарей наверно в разы дороже будет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 14:35
#46
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла" - нет, повысить температуру носителя до например 70 с помощью теплового насоса. При этом ТН будет отбирать тепло у воды, при этом охлаждая ее с 8 до 4, а полученное тепло в удобной (70) форме отдавать в систему отопления. Для этого надо будет тратиться на привод ТН. Кол-во получаемого тепла можно посчитать элементарно: (4200 Дж*30*10^6*(8-4), это в переводе на мощность 5,8 МВт, что даже многовато для поселка из 400 жителей. Поэтому достаточно даже охладить с 8 до 7!
При этом для привода ТН потребуется около 300 кВт электроэнергии. Дизелем не очень наверно получится, ибо кпд дизеля не более 40 %, ну можно еще утилизовать тепло выхлопных и охлаждение, но дешевле прямо жечь соляру в котле - кпд 95%.
Это все не есть проблема. Проблема есть большая инвестиция - ТН недешевое удовольствие.
теперь немного прояснилось



Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А вы про холодильники что нибудь слышали???
А про МАШИНУ КАРНО????
Страннно мне кажется в школе принцип работы холодильника проходили
это разные вещи (т.е. я хочу сказать что это не отменяет закон!), а цикл карно у нас помниться подробно разбирался в дисциплине "автомобильные и тракторные двигатели"
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 17:10
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,786


Jоhnny
Принцип в тепловых насосах тот же.
ЕСли Я не прав будте любезны аргументированно поправьте меня.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2009, 23:02
#48
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


DEM Энтропия по х и Энталгия? по у ,Цикл Карно - слишком сложно, даже для своей машины, какие-то квадраты, идеальный цикл, а затем, процессы ну как в термодинамике, а потом ,что такое адиабатический процесс, какие там показатели ну ладно 1,4. Да нам нужно добраться к центру шарика, там что-то гудит.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2009, 23:10
#49
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


sbi, ты сам понял, что сказал? Я, например, ничего не понял...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2009, 23:35
#50
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Объясняю по русски, цикл "Карно" был такой физик в древности, поищите, там есть два понятия теплосодержание и самое сложное Энтропия, в свое время на Балтийском судостроительном делали паровые котлы, мы их называли " шариками". Так вот они обеспечивали довольно приличную мощность. Мне, пришлось, в качестве студента выполнять некоторые расчеты. Еще, если отложить по оси x -J ? а по оси y- I, - в идеальном случае получится прямоугольник - цикл Карно
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2009, 23:52
#51
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


В мире применение тепловых насосов распространено (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2):
Цитата:
По данным на 1997 год из 90 миллионов тепловых насосов, установленных в мире, примерно только 5%, или 4,28 миллиона аппаратов, смонтировано в Европе. Совсем немного по сравнению с 57 миллионами систем, имеющихся в Японии, где такое оборудование является основным в обеспечении отопления жилого фонда.
В Соединенных Штатах насчитывается 13,5 миллионов установленных агрегатов, а еще только развивающийся китайский рынок достиг уровня 10 миллионов систем
Идея интересная и эффективная.
Интересно, сколько стоит такой тепловой насос?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2009, 00:07
#52
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


~10000 Евро.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2009, 02:58
#53
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Mьller
Какую площадь может обогреть установка стоимостью в 10000 Евро?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2009, 11:10
#54
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


>Romka
Ну всего то 3 странички, почитал бы. Посмотри #11. Кроме того все "большие" уже на российском рынке. Можно смело в Яндексе поискать и изучить материю. Такой установкой, за 10 тыс. + две скважины 80м глубиной + опущенные в них шланги-трубы с жидкостью + расчёты, разрешения-согласования, работа по подключению = от 35 тыс. Евро (Германия, центр, состояние на 2003 г., запрос по телефону) можно отапливать ~150-180 м2 жильё. Таким образом экономится 100 Евро/месяц за газ, но нужно больше эл. -20 евро = ~1000 Евро/год. Теперь подумаем про 15-20 лет и почешем репу = дороговато! Пока не рентабельно. Вот если цена на газ раза в два подскочит- тогда-а-а...

P.S. В России, особенно в Сибири нужно гораздо больше энергии на отопление зимой. Будет другой расклад. 10 тыс. евро стоит отопление полностью со всеми работами на 2 этажа (нормальное, с котлом) + 100 евро/месяц стоит газ.

Последний раз редактировалось Müller, 05.01.2009 в 13:04. Причина: Ошибка в мыслях. Газ для теплового насоса вообще не нужен.
Müller вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Экологи или кто нибудь отзовитесь YVV Прочее. Архитектура и строительство 56 09.11.2010 10:18
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51