Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов

Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2009, 07:32 #1
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов
omk_67
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14

Высота дымовой трубы от газовых котлов ниже конька кровли по проету. Здание 2-ч этажное с двускатной кровлей. Отметка конька 10,4. Трубы быходит с пристроенной котельной высота первого этажа.
Проектировщики обосновывают высоту трубы расчетом: дымовая труба расположена на расстоянии 4.5 м от конька, тогда высоту дымовой трубы принимает не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту h=4.5 х tg10(град)=4,5 х 0,176=0,792, отметка конька 10,400. Тогда высота дымовой трубы должна быть не ниже 10,4-0,792=9,608.Фактически отметка верха дымовой трубы 9,7, чо не ниже нормируемой отметки.

Проблема в том, что органы Госпожнадзора, выставили предписание.ссылаясь на СНиП II-35-76 п.7.14. Обоснования и расчет проектировщиков не принимают, указывая, что данный расчет применим для дымовых труб для печного отопления.

Какой выход проводить независимую экмпертизу. Кто прав?
Просмотров: 35109
 
Непрочитано 20.03.2009, 07:49
#2
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


В этот спор еще не вклинились экологи и Вы не сказали на какой отметке данная труба обеспечивает рассеивание выбросов. Эту отметку и требовалось взять за основу, а остальные сверять с ней. Последний абзац п. 7.14 нарушен и пожарники не слукавили и это только, как видите, часть, не одной только тягой проверяется труба.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 08:19
#3
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


[FONT=Arial]А действие СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" , действующий в[FONT=Courier New]замен [/FONT][FONT=Courier New]СНиП II-37-76 и СН 493-77 [/FONT][FONT=Courier New]в части норм проектирования[/FONT], приложение 6 "Отвод продуктов сгорания" п.12 допускающий такой подход.[/FONT]
[FONT=Arial]На начальном этапе согласования проекта строительства (тогда органы ГПН еще согласовывали проеты) замечаний по высоте трубы в проекте со стороны ОГПН не было.[/FONT]
[FONT=Arial]По котельной разработан и утверждены лимиты выбросов вредных веществ в атмосферу. В рамках проета проводились лабораторные испытания по рассеиванию выбросов. Вопросов со стороны экологов не было.[/FONT]

Последний раз редактировалось omk_67, 20.03.2009 в 08:35.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 09:08
#4
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Если в проекте хоть один раз проскакивает слово «котельная» то от действия СНиП «Котельные установки» не отвертеться. Пункт на который ссылаетесь в части «газового» СНиП действует на газоиспользующие приборы бытового характера и слова про котельную Вы там не найдете. Но более чем уверен, что в ощих данных по марке ТМ проекта указан СНиП "Котельные установки", подтвердите или опровергните.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 09:45
#5
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


Что имеете ввиду "по марке ТМ проекта"-марку котлов? Поясните....
Рабочий проект отопления и вентиляциина основании Снип 2.04.05-91 и 2.08.02-89.
В разделе ГСВ никаких сылок на СНип нет. Есть интересная фраза "Высота дымохода от дымоотводящего патрубка прибора до устья дымохода должна быть не менее 5,0м." А сама высоты дымовой трубы задана в разделе АС (устройство кровли) .
Помещение в пояснительной записке обозначается как мини котельная, в разделе ГВС- топочная, в других разделах-расшифровка помещения как тепловой пунк.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 10:17
#6
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Ах она еще у Вас и как "мини" фигурирует. ТМ отбрасываем, погорячился. Что такое "мини" котельная и в каком нормативе такое определение фигурирует, заодно как обзываете источники тепла?
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 11:01
#7
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


Из пояснительной записки:
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ
"Теплоснабжение здания осуществляется от мини котельной, расположенной в здании..."
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
"Котельная запроектирована в пристроенном к глухой стене варианте размерами в плане 4,6х6,0х, высотой 3,8 м.
В качестве котлов используются два настенных газовых котла Сонье Дюваль SD235E по 31квт каждый. ..."

P.S. Дополнительно в котельной поставили евроокно (замена была согласовано с проектной организацей). Не проходит по требованиям ОГПН, так как не является лекгосбрасываемой конструкцией.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:30
#8
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


«Собрались в кучу кони, люди ..» - это по Лермонтову. Но правильно по сути. Есть в новом СНиП 41-01-03 «Отопление, вент. и к..» в приложении 6 точные определения, что есть что. Это если опираться на «поквартирную» систему отопления с генератором тепла. Тогда смысл другой, если только Ваше здание не детское учреждение, школа или больница. Теплопункт относится к централизованному теплоснабжению, на него свои требования, свои правила проектирования и Вам с ним связываться даже не стоит. Встречал мини-бикини, даже мини-боди, но «мини» котельной не доводилось. У Вас везде разные названия. Написано, что котельная, вот и натягивают за котельную.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 11:42
#9
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


Ни детское учреждение, ни школа или больница- административное здание. Так все-таки п 7.14 и ниеаких вариантов.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:45
#10
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


С радостным выражением левой щеки выполнить предписание и забыть.
layer вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 12:05
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Любой выброс в атмосферу вредных веществ (а они есть и в выбросах газовых котлов) должен рассчитываться - то есть опредляется принципиальная возможность и высота трубы. Из расчёта, чтобы концентрации вредностей в жилой зоне не превышали ПДКнп, а на территории предприятий - 0.3 ПДКрз.

Проектировщики, когда говорят про "угол 10 градусов", пытаются облапошить, или просто сами неграмотные. Все эти углы и высоты от конька - это минимальные требования к печным трубам - чтоб они работали вообще, а не задувались.

И не думайте, что на "генераторы тепла" это не распространяется. Скажите "Спасибо" пожарным, что заранее обратили внимание - экологи просто могут зарезать проект без обоснований принятых решений. А чтобы они были обоснованными, в проектной документации должно быть указано "скока в граммах" и чего выбрасывается и какой вклад в общее загрязнение вносит источник выбросов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 12:47
#12
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


Да, вот параллельно по высоте дымовой трубы общаюсь с проектировщиками. И теперь они пришли к мнению, что в п. 7,14 высоту устья на 0,5 выше крыши , т. е прилегающей крыши, а не конька самой высокой части здания. В нашем случае здание с выносом, т.е. над котельной недостроен 2 этаж. И примыкающая к тотельной высота и кровля тогда соответствуют дымовой трубе. Что на это скажите?
Сдание сдано в эксплуатацию, проблем с экологами не было. Котлы, то смешные-бытовые. В иных загородных домах помощнее будут.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 01:52
#13
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 127


Денег пожарным дайте.
Или в прокуратуру напишите.
Только одно из двух.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2009, 09:18
#14
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


[FONT=Arial]Высота дымовой трубы от газовых котлов ниже конька кровли по проету. Здание 2-х этажное с двускатной кровлей. Отметка конька 10,4. Труба выходит с пристроенной котельной, т.е.с первого этажа пристроя.[/FONT]
[FONT=Arial]Проектировщики обосновали высоту трубы расчетом: дымовая труба расположена на расстоянии 4.5 м от конька, тогда высоту дымовой трубы принимает не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту h=4.5 х tg10(град)=4,5 х 0,176=0,792, отметка конька 10,400. Тогда высота дымовой трубы должна быть не ниже 10,4-0,792=9,608. Фактически отметка верха дымовой трубы 9,7, что не ниже нормируемой отметки.[/FONT]

[FONT=Arial]Проблема в том, что органы Госпожнадзора, выставили предписание.ссылаясь на СНиП II-35-76 п.7.14. Обоснования и расчет проектировщиков не принимают, указывая, что данный расчет применим для дымовых труб для печного отопления.[/FONT]
[FONT=Arial]Однако, СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" Приложение № 6 также допускает таковой подход проектировщиков и дополняет "Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью крыши должна быть не менее 0,5 м".Таким образом, [/FONT]
[FONT=Arial][size=3]СНиП II – 35-76 [/size]"Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши" [size=2]. Выше крыши, а не конька. Прилагаю нашу ситуацию из проекта, где видно, что высоты трубы выше прилегаюшей части крыши. [/size][/FONT]
[FONT=Arial][size=2]Наш проектировщик считает, что высоты трубы соответствует. Подскажите как быть ?[/size][/FONT]
Вложения
Тип файла: rar кровля.rar (229.6 Кб, 701 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.03.2009 в 00:34.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 10:37
#15
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Хорошую выдержку приводите из "Котельные установки", только чего не до конца предложение. Оборвали на самом интересном, где и есть ответ.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2009, 11:26
#16
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


[FONT=Times]"а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м."[/FONT]
[FONT=Times]В радиусе 10 м нет зданий, а самая высокая часть нашего здания - конек. Но почему наши проектировщики не берут эту часть во внимание и настаивают на правильности высоты трубы от прилегающей кровли.[/FONT]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.03.2009 в 00:34.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 11:53
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


omk_67, цитируем с начала
Цитата:
7.14. Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ. При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допускаемые концентрации золы, окислов серы, двуокиси азота и окиси углерода
и до конца:
Цитата:
Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.
Далее "выше крыши" как раз и означает то, что написано, так как конек в крышу входит. Не написано же "выше карниза". Но это конструктивные указания, а основное - в самом начале.

А зону ветрового подпора упускаем? Это

Цитата:
Пространство, расположенное ниже линии, проведенной под углом 45 град. от уровня верха препятствия, которое задерживает движение воздушных масс.
Но это примитивное понятие, для "печников". Более широкое - "зона аэродинамической тени". Зона ветрового подпора - часть аэродинамической тени с наветренной стороны. А сама аэродинамическая тень начинается с конька здания и поднимается по дуге радиусом 0.8 Ypl на такую же высоту. И далее плавно опускается с подветренной стороны на длину 8 "ширин" здания. При этом и "тени" других зданий накладываются. В зоне аэродинамической тени внутри циркулирует воздух и накапливаются вредности. Даже вентиляционные выбросы выводят из этой зоны с помощью высоты труб или факельных выбросов.

Повернулся ветер - поменялись местами и зоны подпора и тени. А выброс в любом случае должен оказаться выше.

Цитата:
Прилагаю нашу ситуацию из проекта, где видно, что высоты трубы выше прилегаюшей части крыши
Ничего там не видно, никакой трубы. Если "труба" это какая-то хреновина с отметки 3.900 до 9.700, то нарушение однозначное. "Наархитектурили", затолкнули в уголок, чтоб не видно было.

Цитата:
Подскажите как быть
Снять письменные показания с проектировщиков. Раз вопрос возник, решать придется. Вот и пусть изложат официально, как они "считали" (да ничего они не считали). Это будет документ, который пригодится при всяких разборках. Когда "прокурор" с вас будет показания снимать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2009, 12:44
#18
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


"дымовая труба расположена на расстоянии 4.5 м от конька, тогда высоту дымовой трубы принимает не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту h=4.5 х tg10(град)=4,5 х 0,176=0,792, отметка конька 10,400. Тогда высота дымовой трубы должна быть не ниже 10,4-0,792=9,608.Фактически отметка верха дымовой трубы 9,7, чо не ниже нормируемой отметки"- это письменный ответ проектировщиков на наш запрос по предписанию пожнадзора.
А как реально разбираться с проектировщиками, если проект прошел экспертизу. Замечаний по трубе не было. И проектировщики на это ссылку уже сделали.
omk_67 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 13:25
#19
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Вот эти 10 градусов, как рекомендуемое условие, Вы найдете в СП 31-106-02. Но относится оно к одноквартирным жилым домам (коттеджам). Одноквартирным. Я почему и пытал у Вас, что за здание. Все нормы правильные если применять по назначению. Если в правилах дорожного движения «проезд перекрестка», то эту норму нельзя применять при переезде железнодорожных путей. У Вас в проекте «котельная», проектировщики закладывают норму под коттедж, пожарники читают как видят, очевидно арабский еще не освоили, а совершенный египетский применять стесняются.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2009, 14:03
#20
omk_67


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 14


Значит в нашем случае высоты трубы должна быто выше конька кровли на 2 метра, т. е. трубу надо поднимать на 2,7 метра. И за чей счет?
Дамаю провести независимую экспертизу, и предъявить претензию к проектировщику для устранения нарушения по высоте трубы за его счет.
omk_67 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной Jawa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.10.2014 11:54
Усилия в оттяжках для дымовой трубы Blondy Kat Конструкции зданий и сооружений 7 13.08.2013 21:24
Высота дымовой трубы камина SvetlyachOK Инженерные сети 38 25.01.2012 16:55
Расчет дымовой трубы TuDim Конструкции зданий и сооружений 33 13.06.2011 13:55
Расчёт дымовой трубы Mag Прочее. Архитектура и строительство 4 02.08.2006 14:19