Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2009, 16:44
Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 388

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть расчет на продавливание плиты под торцом стены и под углом двух стен.
Нужен (необходим) ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной, если да - зачем?
Заранее, спасибо.
Просмотров: 16341
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:39
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Axe-d, спасибо за ответ.
Правильно понимаю, что первый расчетный контур - это как в случае А), а второй - у вас во вложении?
Нет, я несколько ошибся - расчетный контур конечно же один, но состоит из двух участков.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не будет концентрированной нагрузки, не будет продавливания.
будет - также как она есть на углах и торцах стен.

Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Где можно почитать про определений длин расчетного контура?
примерно по тем же правилам, что вы находили (видимо, из "отчета..." НИИЖБа), т.е. с длиной 200+170
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:40
#22
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


SergeyKonstr, спасибо.
Вывод: Достаточно будет выполнить расчет на поперечную силу сечения полосы плиты, перпендикулярной плоскости стены?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
примерно по тем же правилам, что вы находили (видимо, из "отчета..." НИИЖБа), т.е. с длиной 200+170
Да, тот самый отчет. Получается что если и это сечение "не пройдет" на новые(возросшие) усилия, то "не пройдут" и последующие сечения, так как геометрия сохранится, а нагрузки будут только возрастать - стена прорежет плиту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полоса плиты.JPG
Просмотров: 174
Размер:	44.5 Кб
ID:	177886  
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:51
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Offtop: двигать надо отверстия из таких мест
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:54
#24
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: двигать надо отверстия из таких мест
Не получилось убедить смежников и архитекоров
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:14
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Достаточно будет выполнить расчет на поперечную силу сечения полосы плиты, перпендикулярной плоскости стены?
Если не смущает, что в перешейке возможно образование косой трещины, а следовательно и работа плиты изменится, то да. Только у края отверстия лучше полосу шириной не 1 м брать, а 2 толщины плиты.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:25
#26
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Очень смущает, проблема не только в продавливании.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только у края отверстия лучше полосу шириной не 1 м брать, а 2 толщины плиты.
Указанные параметры можно найти в литературе? Или они из личного опыта?
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:28
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Или они из личного опыта?
Да. Оное никому не навязываю. Только совет. А далее дело ваше.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:30
#28
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Спрашивал, исключительно, с целью просветится, если есть где в литературе. Других целей не преследовал.
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 09:59
#29
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Можно ли считать тело пирамиды продавливания бесконечно прочным и не задумываясь о его несущей способности нагружать, например, обоймой усиления сверху.
Или же ограничивать несущую способность из расчета пирамиды продавливания как короткой консоли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пирамида продавливания.JPG
Просмотров: 221
Размер:	38.0 Кб
ID:	177924  
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 13:07
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Можно ли считать тело пирамиды продавливания бесконечно прочным и не задумываясь о его несущей способности нагружать, например, обоймой усиления сверху.
Да там трещин полно.

Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Или же ограничивать несущую способность из расчета пирамиды продавливания как короткой консоли?
Продавливание - это общий срез с длиной проекции среза =..и более 1. По мере приближения нагрузки к опоре раздавливается бетонная полоса. По сему (8.55) СП 63 для вас.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 12:36
#31
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


SergeyKonstr, спасибо.
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 10:10
#32
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Есть еще один вопрос. Колонна в составе стены на углу. Каким образом считать продавливание, по колонне или по углу стен?
Заранее спасибо.
Задам близкий вопрос по теме продавливания. Очередной ребус - может кому интересно будет.

Расчетная ситуация - на изображении. Колонна в составе стены, но "торчит". Выше стены колонна продолжается "сольно".
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.jpg
Просмотров: 123
Размер:	34.0 Кб
ID:	213910  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:33
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,356


Колонна ничего не "продавливает". Вопрос типа "Зачем шее голова?"
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 10.05.2019 в 12:36.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 15:45
#34
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 274


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Очередной ребус - может кому интересно будет
Еще как интересно! Только негоже инженерам на словах фехтовать, мы ж не гуманитарии какие. Предлагаю стреляться из таблицы умножения. Можно этот же пример, но в числах? Каждый достанет свою F, и померяемся, чья длиннее.
Только надо уточнить (от этого ответ будет зависеть), кроме размеров и нагрузки еще вот что:
  1. какое расстояние до противоположной стены (т.е. пролет плиты)
  2. считать ли опирание плиты на стену шарнирным (т.е. арматура стены без отгибов в плиту?)
  3. какой прогиб в середине плиты принять (скажем, 1/250)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 17:42
#35
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Задам близкий вопрос по теме продавливания. Очередной ребус - может кому интересно будет.

Расчетная ситуация - на изображении. Колонна в составе стены, но "торчит". Выше стены колонна продолжается "сольно".
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Вопрос дискуссионный. Я бы считал контур продавливания как для колонны без учета стены. А продавливающую силу собрал бы со стержня колонны и пластин, которые входят в тело колонны нагрузкой на фрагмент.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 13.05.2019, 07:55
#36
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Можно этот же пример, но в числах?
В данном случае важны не числа, а принцип. На картинках - результирующая всех трех ваших пунктов. Изображение 1 - F в колоннах, т. Изображение 2 - нормальное напряжение в стенах, т/м2.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Я бы считал контур продавливания как для колонны без учета стены.
Тогда сильно увеличивается контур расчетного поперечного сечения (что идет не в запас, а наоборот).

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Колонна ничего не "продавливает"
Почему? Усилие в колонне снизу плиты отличается от усилия сверху. Колонна выпирает из стены. Вот и продавливание ;-).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавл_1.jpg
Просмотров: 50
Размер:	57.3 Кб
ID:	214035  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавл_2.jpg
Просмотров: 53
Размер:	148.2 Кб
ID:	214036  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 13.05.2019 в 08:13.
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 09:48
1 | 1 #37
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Если дело принципа, то рачет можно вести, как для продавливания торцом стены (научно-технический отчет НИИЖБ).

Как собрать усилия: не видно, в какой программе вы работаете, но в любом расчетном комплексе можно например заменить пятно контакта колонны/пилона/стены с плитой на балки абсолютной жесткости, направленные перпенлдикулярно стене. Разместить их так, чтобы они совпадали с торцами П-образного расчетного контура продавливания. Тогда с тех элементов, которые попали в пределы расчетного контура, можно наглядно собрать все усилия (Q и М) путем суммирования с учетом знаков.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Почему? Усилие в колонне снизу плиты отличается от усилия сверху. Колонна выпирает из стены. Вот и продавливание ;-).
В вашем конкретном случае эти усилия не характеризуют процесс продавливания. Усилие в колонне падает, потому-что оно перераспределяется на стену. И даже если не будет никакого перекрытия картина будет примерно такая же. Поэтому.

В вашем случае продавливающие усилия должны быть ничтожно малы, т.к. присутствует опирание плиты на стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 79
Размер:	84.8 Кб
ID:	214048  
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 11:23
#38
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
Если дело принципа
Да, вопрос больше на "порассуждать".

Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
В вашем конкретном случае эти усилия не характеризуют процесс продавливания. Усилие в колонне падает, потому-что оно перераспределяется на стену. И даже если не будет никакого перекрытия картина будет примерно такая же.
Вооот!
Antoniо, спасибо за ответ. И я именно такого мнения.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 13:15
#39
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 274


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
В вашем случае продавливающие усилия должны быть ничтожно малы, т.к. присутствует опирание плиты на стену.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Antoniо, спасибо за ответ. И я именно такого мнения.
А мне эта штука открывашку напоминает. Если прогиб плиты на краю пилона превысит "сам-толком-не-знаю-сколько", то пилон плиту продавит. Плита не обрушится, поскольку оперта на стену, но может повредить керамогранитный пол, или обеспечить в офисах приятный запах бензина с автостоянки снизу. Чем больше выступает стена; чем больше пролет и, соответственно, прогиб; чем слабее защемлена плита на стене и, соответственно, больше поворот плиты на опоре - тем больше шансов повредить плиту. Т.е ответ "продавит" или "не продавит" зависит от того, как цифры спляшут.

На практике соберу усилия на П-образный контур продавливания с колонн, заданных в торце пилона с АЖТ. Работаю в STARK, он разность усилий в колоннах выше и ниже плиты в два щелчка в программу проверки продавливания перегоняет, определяет и продольную силу, и автоматически уполовиненный момент, если нужен; можно с нескольких колонн за раз максимальные усилия снять. По методике НИИЖБ не работает, зато вычисляет характеристики контура; если задать в настройках колонну на краю плиты - в отчете получится как раз П-контур. А продольную силу на площадь пирамиды поделю на калькуляторе. Это делается быстро, буквально за минуту. Так что случись у меня такая колонна, даже думать не буду, раз - и в расчет ее!

P.S.
Не дает покоя только расцентровка силы относительно контура на картинках в отчете. Сдается мне, она намекает на неравномерность распределения напряжений по контуру. Не нужно ли там еще процентов ...дцать накинуть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Открывашка.gif
Просмотров: 57
Размер:	1.27 Мб
ID:	214054  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 17:12
#40
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ИМХО, надо проверить такой контур продавливания на нагрузку равную суммарной нагрузке на синюю фигуру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 54
Размер:	20.3 Кб
ID:	214067  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментов под башню связи 111drakon Основания и фундаменты 20 04.06.2019 04:52
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Минимальная конструкция каркаса по стоймости для частного дома под плиты перекрытия antan83 Конструкции зданий и сооружений 17 13.04.2009 12:07
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Расчет опор под трубопровод? mihael_b Инженерные сети 43 29.01.2007 07:26