Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2010, 11:37
Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Почему это не используется повсемстно, одна такая установка стоит около 20тыщ евро, может есть какието минусы, к примеру фреон надо черз каждые 2 года менять?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 92468
 
Непрочитано 16.01.2010, 00:22
#161
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


В тему шутки..., источник тоже возобновляемый...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.gif
Просмотров: 180
Размер:	70.6 Кб
ID:	31937  
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2010, 07:01
#162
SkyS


 
Регистрация: 14.02.2010
Москва
Сообщений: 1


"Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?"
1. Завышенная цена на тепловые насосы.
Новинка, и на ней можно(нужно) заработать! Сердце ТН – компрессор, все производители ТН покупают у Copeland, Hitachi, ... + Бренд, стоит денег!
Решение: «мейнстрим»-производители просят за 10 кВт тепла от 1200-1500$, с таким же надежным сердцем.
2. Высокая стоимость бурения скважин.
Расчет глубины скважины - не более 40-50 Вт на погонный метр при 2U-зонде .
Решение: Услуги компаний специализирующихся на установке геотермальных зондов. В Питере, с лета заявлено 300руб за п.м. скважины, Подмосковье через месячишко подтянется…
SkyS вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 22:14
#163
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


Вот такой тепловой насос (для горячего водоснабжения, не для отопления) стоит у нас $1500. такой же обычный электрический - $300.
Расчетная средняя экономия $286 в год по нашим ценам. Окупаемость более 5 лет. Не сильно выгодно.
Но по "зеленой" программе государство вернет 30% в виде возврата налогов, итого $1000, окупаемость 3 года, уже лучше
Некоторые штаты в свою очередь имеют собственные программы - возвращают деньги с налогов, окупаемость может сократиться до 1.5 лет.
Для этого агрегата не надо бурить скважин.
http://www.rheem.com/Products/tank_w...er/#HowItWorks
PL вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 07:20
#164
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Для этого агрегата не надо бурить скважин.
Он из воздуха тепло берет? Вот включили такие ТН и Вашингтон завалило снегом
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 07:35
#165
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


да черт с ним, с Вашингтоном. На всех не угодить. Главное что бы в Калифорнии солнце светило и горячая вода была. Там, кстати, есть карта, там 3 зоны в США, где этот насос работает 90/10 в процентах в году как тепловой насос/обычный электроподогреватель, вторая 60/40, ну а третья еще хуже. Аляска вобще не включена.
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 08:43
#166
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 203


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А у нас 2.34. Рубля.
Ого! Теперь понятно почему у Вас в Кургане даже в период кризиса строятся два дополнительных блока ТЭЦ-2.
А с чем связана, такая цена? нехватка энергопроизводителей?
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 09:23
#167
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Vladfile Посмотреть сообщение
Ого! Теперь понятно почему у Вас в Кургане даже в период кризиса строятся два дополнительных блока ТЭЦ-2.
А с чем связана, такая цена? нехватка энергопроизводителей?
Конечно. Энергия приобретается из других систем. ТЭЦ-2 будет введена уже в этом году - удивительно, но действительно полностью построили во время кризиса.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 16:23
#168
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 203


Будет введена в лучшем случае в этом году, так как проектирование основных трубопроводов и оборудования внутри Главного корпуса еще не оконченно. Будет много переделок.
Говорю так уверенно, потому что наш институт и проектирует эту ТЭЦ.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 18:20
#169
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


а куда тепло от новых блоков ТЭЦ поидет? Там , наверно, существующего тепла достаточно ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 18:33
#170
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Был вчера на местной строительной мессе. Удивительно, но очень много производителей и продавцов именно тепловых насосов. Земляных и воздушных. Ну и пелетцы конечно, а точнее всякие системы отопления на пелетцах. Пару систем со стирлингом от Sunmachine предлагали. Наехал на Viessmann, где мол ваш стирлинг, видел в интернете... Они растерялись, а потом всётаки сознались, есть дело, стоить по слухам будет 12000 евро.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 19:50
#171
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
а куда тепло от новых блоков ТЭЦ поидет? Там , наверно, существующего тепла достаточно ?
Проблема не в недостатке тепла по городу в целом, а в размещении нагрузок. Существующая ТЭЦ в одном конце города, перспективное развитие - в другом.

Важнее электрическая мощность.

Цитата:
Будет введена в лучшем случае в этом году, так как проектирование основных трубопроводов и оборудования внутри Главного корпуса еще не оконченно. Будет много переделок.
Говорю так уверенно, потому что наш институт и проектирует эту ТЭЦ
Несомненно будут переделки. Но введена будет обязательно, объект под контролем ВВП. Конечно, будут разборки в стиле "просрали все полимеры". Но и результат будет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 20:28
#172
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проблема не в недостатке тепла по городу в целом, а в размещении нагрузок. Существующая ТЭЦ в одном конце города, перспективное развитие - в другом.

Важнее электрическая мощность.
Т.е. на территории ТЭЦ ставят газовые турбины, верно ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 20:41
#173
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Mьller, что то очень туманно про область применения
Sunmachine Kryo. Может Вы раскажете в чем цимес?

а тепловые насосы мне от Paul lueftung нравятся, кпд хороший!

Последний раз редактировалось EOL1000, 19.02.2010 в 20:52.
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 21:23
#174
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
а тепловые насосы мне от Paul lueftung нравятся, кпд хороший!
там на схеме дома написано "вытежка". я почему то думал что вытяжка . как правильно ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 21:58
#175
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


PL, конечно тяжка, поскупились небось на русского переводчика
И вообще английский раздел 60% от немецкого а русский 3% от английского

кстати поздравляю с юбилейным постом
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 23:02
#176
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Цитата:
Mьller, что то очень туманно про область применения
Sunmachine Kryo. Может Вы раскажете в чем цимес?
Не совсем понял. По Вашей ссылке контролируемая система вентиляции. Вещь хорошая, но дорого. Для "пассивных" домов. Фирмы Sunmachine, Solo и другие изготавливают стирлинг-моторы. Продают их. А также сами выпускают так называемые KWK-Anlagen (Kraft-Waerme-Kopplung = Комбинированное производство тепла и электроэнергии). Т.е. система отопления со встроенным эл.генератором. Примерно так 10 кВ тепла + 3 кВ эл.энергии. Вот для этого очень хорошо подходит стирлинг. Минусы: когда тепла не надо - эл. тоже нет. И цена. А Sunmachine Kryo - это охладитель. Тепловой мотор также и охлаждать может до очень низких температур. Это всё не ново (сам стирлинг), это давным давно применяют на подводных лодках и на спутниках. Очень уж сложный и дорогой этот мотор.
http://www.sunmachine.com/english/pr...leprodukte.htm
http://www.stirlingmotor.com/leistungsmot.html
Вложения
Тип файла: pdf Lautenbach_Stirling als Kleinkraftwerk.pdf (1.63 Мб, 939 просмотров)
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2010, 23:28
#177
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 446


Müller, Спасибо, извиняюсь это я смешал два вопроса в одном. Теперь понятно
стирлинг генератор крутит. По англицки всё очень скупо объяснили.
Paul lueftung это я так как один из вариантов привёл. Их скоро каждая собака делать
будет.

KWK-Anlagen у нас CHP называются Combined Heat & Power популярны для многоквартирных домов и районов

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 08:00
#178
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Т.е. на территории ТЭЦ ставят газовые турбины, верно ?
Да. Мощность электрическая 222 МВт, тепловая 250 Гкал/ч. Газ.
Электрический КПД станции ~ 51,5 %.
Два энергоблока по 111 МВт.

В состав каждого энергоблока входит:
-газовая турбина General Electric PG 6111FA мощностью 75 МВт;
-паровая теплофикационная турбина Siemens SGT-400 мощностью 38 МВт
-котел-утилизатор Ses Tlmace паровой 2-х давлений;
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2010, 17:44
#179
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,453


А каким образом 250 Гкал тепла вырабатывается ? Паровые теплофикационные турбины по 2Х38 Мвт столько отдают ?
и что летом делает паровая теплофикационная турбина, сбрасывает тепло в градирню как обычно ?
А что в городе Ленина турбины уже не делают, ЗАО «Уральский турбинный завод» как поживает, «Красный котельщик» Таганрог вроде котлы утилизаторы клепает? Или они, как говорил один товарищ "не тои системы" (Белое Солнце Пустыни)

Последний раз редактировалось PL, 20.02.2010 в 18:07.
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 09:14
#180
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
А каким образом 250 Гкал тепла вырабатывается ? Паровые теплофикационные турбины по 2Х38 Мвт столько отдают ?
и что летом делает паровая теплофикационная турбина, сбрасывает тепло в градирню как обычно ?
А что в городе Ленина турбины уже не делают, ЗАО «Уральский турбинный завод» как поживает, «Красный котельщик» Таганрог вроде котлы утилизаторы клепает? Или они, как говорил один товарищ "не тои системы" (Белое Солнце Пустыни)
А я сам хотел бы знать ответы на такие вопросы. А также почему, как пишет Vladfile (Ташкент ТЭП) "наш институт и проектирует эту ТЭЦ".

Там хитрая схема финансирования через государственно-частное партнерство. Участвует Чешский экспортный банк, инвестиционный фонд РФ, всякие хитрые рыжие. Отсюда и вытекают решения. Техническая сторона могла бы быть более дешевой, но тогда не было бы денег. Рядом плошадка непостроенной водогрейной котельной - помощнее будет. Не построена потому что слишком просто.

А теперь уже и консул ФРГ приезжала с разговорами о реконструкции существующей ТЭЦ с помощью фирмы Siemens. Нравится людям
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск