Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Если отверстия не совпали с анкерами, что делают при креплении к стене?

Если отверстия не совпали с анкерами, что делают при креплении к стене?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2010, 16:52 #1
Если отверстия не совпали с анкерами, что делают при креплении к стене?
Aндрeй
 
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529

Вот например, если колонна крепится на анкерах, то увеличивают отверстия, ставят шайбы и все нормально, а вот если крепится металлическая пластина к бетонной стене, как поступают, если анкера не совпали с отверстиями в металлической пластине?
На первый взгляд можно также воспользоваться шайбами, но тогда, приложение силы сдвигается вдоль анкера в сторону от стены. Т.е. в анкерах возникает не только срез, но и дополнительный изгибающий момент.
Есть вариант сверления отверстий в металлической пластине уже после установки анкеров, по шаблону, однако такой вариант трудно выполнить идеально.
Какие есть еще варианты?
Просмотров: 8145
 
Непрочитано 26.02.2010, 18:01
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Варианты:
1) С самого начала проектировать сварной узел на нормальной ЗД. Особенно, если ваши работнички уж ну никак не умеют анкерные болты точно выставить.
2) Применить распорные или химические анкера типа HILTI, MUNGO и т.д. Устанавливаются по месту через отверстия в металлической пластине.
3) Через отверстия в пластине просверлить стену насквозь и поставить шпильки, разумеется, с гайками и шайбами с обеих сторон стены.

Если уж вам так надо воспринять большое перерезывающее усилие, то уж лучше поставить в ж.б. стене закладную деталь. Потом к ней приварить опорный столик, опереть на него свою стальную конструкцию, а растяжение (но не срез!) воспринимать анкерными болтами, если уж так хочется их применить.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2010, 23:19
#3
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Вопрос в основном по реконструкции.
Основная проблема в том, что при образовании отверстий, постоянно попадают на какую-нибудь арматуру и анкера приходится смещать.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2010, 10:52
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Вопрос в основном по реконструкции.
Основная проблема в том, что при образовании отверстий, постоянно попадают на какую-нибудь арматуру и анкера приходится смещать.
Сверлить отверстия надо колонковым буром с алмазной коронкой (посмотрите у тех же HILTI). Такие колонковые буры арматуру спокойно прорезают. А также при таком сверлении сквозных отверстий не будет выкалывания большого конуса бетона в конце сверловки, что постоянно происходит при работе перфоратором, который не столько сверлит сколько долбит.

При установке стальных конструкций на ж.б. стены иногда возможно просто вырубить в стене гнездо (или даже сквозное отверстие) и в него завести опорную часть стальной конструкции.

Последний раз редактировалось Leonid555, 01.03.2010 в 16:04.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2010, 21:45
#5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Трудно советовать ничего не видя. Как вариант - устройстово переходной металлической плиты.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 14:56
#6
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


О, расскажите поподробнее про алмазные свёрла.
Интересует реальная практика применения.
А то у нас на объекте крепили ограждения на анкера-шпильки hilti, да так хреново всё сделали(
Реально ли 12ым сверлом прошибить 16ю арматуру?
И насколько это трудоёмко? Это вообще реально?
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 15:35
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


На мой взгляд при алмазном сверлении сталь высверливается даже лучше, чем бетон. Во всяком случае, колонковый бур вырезает из арматурного стержня кусочек с циллиндрической поверхностью. Более точную информацию спрашивайте у специалистов из HILTI, они бесплатно консультируют. При мне сверлили железобетон, сверло шло без проблем. Это именно сверление, а не долбежка перфоратором. Кстати при установка распорных анкеров (не химических) по инструкции от фирмы требуется использование не какого попало перфоратора, а способного делать циллиндрические (не овальные!) отверстия. Сверла (для перфоратора) должны быть фирменные и не изношенные! А у них ресурс - примерно 100 отверстий. Иначе отверстия будут не циллиндрические и распорные анкера в них не держатся.
Зайдите на www.hilti.ru и посмотрите в каталоге раздел Алмазная техника. Многое зависит от типа колонкового бура, а не только от его диаметра.

Последний раз редактировалось Leonid555, 01.03.2010 в 16:05.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 16:16
#8
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Здраствуйте, уважаемые инженеры.
Ответьте на мой школярский вопрос, пожалуйста.
Если пластину крепить анкер-шпильками с железобетону, а затем уже приварить к ней допустим какой либо опорный швеллер, то шпилки работают на срез?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 264
Размер:	4.7 Кб
ID:	34479  
__________________
С уважением, Сеченов
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 16:38
#9
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Сеченов,

Силу трения ни кто не отменял (вся трудность в том, что затяжка гайки на анкере не нормируется, это не высокопрочный болт).

А так для Вашего случая прочитайте соседнию ветку - "расчет анкерных болтов на Q "
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 17:08
#10
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


О. Как интересно. То есть к стоимости анкера надо прикладывать стоимость бура.
Если стойка ограждения крепится в 4 местах, то 1 бур на 25 стоек.

Кстати, а кто какими анкерами и бурами пользуется и за какие деньги?
Дело в том, что HILTI задирают цены. И, на мой взгляд, в основном успешны благодаря грамотной работе с проектировщиками.
Есть же ещё MUNGO, SORMAT.
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 18:14
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


I.Van, товар у HILTI недешевый, но и качество хорошее. А все хорошее, как правило, дорогое. Я работал и с HILTI, и с MUNGO. Ни разу такого не было, чтобы они давали какие-то премии проектировщикам за применение их техники. Обе фирмы имеют анкерный крепеж, сертифицированный в России. По-моему есть еще только одна фирма с такой сертифицированной продукцией, которую экспертиза пропускает. Вот это и есть грамотная работа фирм, а вовсе не подкуп проектировщиков. С китайскими анкерами в экспертизу лучше не соваться, проект просто не утвердят. Выбирайте сами, что вам больше нравится. Но у MUNGO, на мой взгляд, выбор товаров меньше.
Что касается расхода буров, то разумеется его надо заранее учитывать. Вы можете применять химические анкеры, там циллиндричность отверстия не важна и бур вам дольше прослужит.
Установка анкерных креплений - дело трудоемкое и дорогое. На мой взгляд, установка обычных закладных деталей в ж.б. дешевле и проще, но это не всегда возможно. Особенно при реконструкции.

Сеченов, что анкер-шпильки, что обычные анкеры стандартных закладных деталей в ж.б. - усилия в них находят одинаково, смотрите хотя бы в СНиП 2.03.01-84. Вы не показали как у вас усилия приложены. Если по стенке швеллера, то анкеры работают на срез. А вот если к пластине был бы приложен момент, то часть анкеров заработала бы и на срез и на растяжение (выдергивание). Силу трения между пластиной и стеной не учитывайте (она будет, но точно не известно - какая) срез должен восприниматься только анкерами.
У HILTI есть Руководство по анкерному крепежу (есть и соответствующая расчетная программа) по нему легко подобрать анкеры.

Последний раз редактировалось Leonid555, 01.03.2010 в 18:20.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 16:05
#12
I.Van

Студент
 
Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102


Спасибо.
I.Van вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 16:37
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Leonid555, у Хилти особенно "понравилось" вот это(подчеркнуто красным, см. вложение)
В проектах мы всегда пишем, что несущую способность таких анкеров
необходимо установить натурными испытаниями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00713.jpg
Просмотров: 210
Размер:	65.9 Кб
ID:	34541  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 19:12
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Sarman, так у них (в Швейцарии) кирпич бывает марки 250 и больше. 25 н/мм.кв=250 кг/см.кв На моих объектах Фирма HILTI проводила бесплатно испытания своих анкеров, чего не делала MUNGO.
Я вовсе не считаю, что эти фирмы - предел совершенства, но в госэкспертизе, а особенно при монтаже алюминиевых конструкций для стеклопакетов, называют именно их, а о других изготовителях не хотят и слышать.
Такие фирмы как HILTI и MUNGO уже получили сертификаты соответствия Росстройсертификации на свои изделия для анкерного крепежа (чего не скажешь о многих других фирмах). Эти сертификаты - довольно объемистые документы и содержат информацию в том числе и об определении расчетных нагрузок на анкеры. Вы будете неприятно удивлены, но часто (особенно в фасадных системах и в светопрозрачных ограждениях и покрытиях) приходится снижать значение нагрузки, полученной в ходе испытаний анкеров в 5 - 7 раз, чтобы получить значение расчетной нагрузки. Если вы просто провели натурные испытания анкеров, но расчетные значения нагрузок на анкеры у вас больше допустимых по сертификатам, то вся ответственность за последствия ложится на вас и суду уже будет безразлично испытывали вы анкеры или нет.
В некоторых краях имеются специализированные фирмы (в Москве, например, фирма Энлаком), котроые проводят экспертизу проектов, содержащих фасадные и светопрозрачные системы. Без положительного заключения такой фирмы вы не пройдете госэкспертизу. А в таких фирмах никогда не пропустят несертифицированный анкерный крепеж.
Так что применение анкерного крепежа - не такое уж простое и безопасное дело, как кажется. Приступая к такой работе надо заранее изучить какими ПРАВИЛЬНЫМИ бумагами (с точки зрения местных властей) придется запасаться. В противном случае можете даже натурные испытания анкеров не делать, а сразу покупать большую банку с вазелином и тренировать свой анус на растяжение с одновременным глубоким проникновением.

Последний раз редактировалось Leonid555, 03.03.2010 в 14:49.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 18:39
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Заказчик предложил испытать существующие закладные (обычная замоноличенная закладная,конструкция на улице,коррозия незначительная) на вырыв. Видимо,испытывать надо до разрушения,ведь состояние закладной после испытательной нагрузки 1,25..1,4 неясно. Не нашел никах нормативов ,кроме ГОСТ 8829-94,но это не совсем про закладные. Есть ли еще какие-то нормативы по теме?
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Если отверстия не совпали с анкерами, что делают при креплении к стене?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41