Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 218375
 
Непрочитано 28.05.2013, 09:39
#21
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Уточните только какие вещества у вас?
А с чем это связано?
Раньше (в 2010 г.) в ФЗ-116
Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
11) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные.
были предельные данные, соответствующие теперешнему II классу опасности.
Что сейчас считается предельными значениями? То, что превышает I или IV класс опасности?
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 10:18
1 | #22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


П.11 ст.48.1 Градкодекса в новой редакции:
Цитата:
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества;
б) опасные производственные объекты, на которых получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;
в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 11:41
#23
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
А с чем это связано?
Раньше (в 2010 г.) в ФЗ-116
ТО раньше! У них с 4 марта сего года - поправочка! И там практически все 1 и 2 класса - повышенной опасности
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2013, 13:04
#24
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Большое спасибо VV-77!
К нам попал вариант кодекса, якобы с изменениями, но изменения были внесены не все.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 11:30
#25
routerball

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 67


промышленная теплица 10Га, режим работы круглогодичный с досветкой. к какому уровню надо относить? В документе где указанно что парники/теплицы относятся к пониженному уровню - это как понять, те что у бабушке в огороде? всеж целый комбинат: с АБК, котельными, баками под диз.топливо, дорогостоящим оборудованием (компьютер для обеспечения режима автоматизации процессов досветки и полива), складаме. Да и в общем как я понимаю, если у меня 2й (нормальный уровень) у меня склад и КПП 4Х6м с охраной тоже будет 2го уровня? Просто в издаваемых нормах как всегда никакой конкретики одно другому противоречит, путает и выносит мозг на уровне высших материй духовного сознания, или наши издатели как всегда выпустили что-то, а истину только с собой в могилу?
routerball вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:09
#26
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
9.2 Уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже представленных в таблице 2.
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
Заказчик вправе своим волюнтаристским решением повысить уровень ответственности всего комплекса или отдельных его частей.
И никакого выноса мозга. А в нормах все случаи не пропишешь.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 14:45 Как определить уровень ответственности зданий и сооружений
#27
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Здравствуйте !
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе.
Необходимо определить уровень ответственности зданий и сооружений проектируемого узла учета нефтепродукта. Узел располагается на территории резервуарного парка (РП). РП является особо-опасным производственным объектом. В соответствии с новой классификацией по ФЗ №116 – как минимум, II класс опасности (Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах - 50 000 т. и более).
Вопрос - к какому уровню ответственности отнести проектируемые здания и сооружения (блок-бокс, кабельная эстакада, технологические трубопроводы) ? Если бы объект проектировался бы в "чистом поле" тогда я бы принял для проектируемых объектов нормальный уровень ответственности исходя из того, что класс опасности согласно таблице 2 приложения 2 ФЗ №116 не выше III (в моем понимании это не особо-опасный производственный объект). Но в случае, когда проектируемый объект находится на территории особо-опасного производственного объекта тут уже для меня вопрос.
Prying вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 14:49
#28
routerball

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И никакого выноса мозга. А в нормах все случаи не пропишешь.
Нормы нужно писать сознательно! Могу сказать, что кем-то из участников ассоциации "Теплицы России" уже писалось предложение по актуализации СП 107.13330.2012, в котором началось уже тупо с терминов. Что такое вообще парник? Этож сооружение, которое возводится на 1-2 сезона, хоз способом, из местных строительных материалов и вообще без проработки проектной документации как таковой! зачем вообще трубки обтянутые пленкой относить к какой-то категории сложностей и опастостей?! Если промышленная теплица имеет стекло под которым сотни людей трудятся как пчелки изо дня в день! и случись осадки или еще-что, то стекла превращаются в банальную гильотину! То и теплица из двойной пленки с обогревом между слоями усложняется технологиями, оборудованием и всяческой автоматикой... И отнести подобное к трешке извините - но абсурд!!!
P.S. и это еще хорошо когда заказчик соображающий что либо в строительстве, а так это может быть дядя с Урала да с деньгами - фермер...
routerball вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 16:52
#29
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Михаил Посохин принял участие в совещании о ходе
выполнения плана мероприятий «дорожная карта» у заместителя
Председателя Правительства РФ Дмитрия Козака

….Также в ходе совещания было принято решение о необходимости уточнения перечня объектов капитального строительства, относящихся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам. Объекты, будучи исключенными из этого перечня, будут освобождены от прохождения экспертизы в ФАУ «Главгосэкспертиза России». Сокращение перечня позволит уменьшить сроки осуществления строительства.
….Президент НОП Михаил Посохин по данному вопросу отметил, что существуют комплексные объекты, в числе которых может оказаться только один объект категории особо опасных, уникальных или технически сложных, а проходить Главгосэкспертизу нужно всем объектам, входящим в комплекс. Это существенно увеличивает сроки завершения работ. В связи с этим сегодня необходимо на государственном уровне четко распределить порядок разграничения объектов.
….В завершение совещания Дмитрий Козак дал поручение Министерству регионального развития и Министерству экономического развития в срок до 11 июня представить окончательную редакцию «дорожной карты».

http://www.sro-s.ru/novosti_samoregu...LEMENT_ID=4173
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 20:01
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,067


уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 09:42
#31
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
Где бы еще такого умного заказчика найти, чтобы знал, что это такое : LOL:

Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
я бы принял для проектируемых объектов нормальный уровень ответственности исходя из того, что класс опасности согласно таблице 2 приложения 2 ФЗ №116 не выше III
Правильно. В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного. Просто в ТЗ надо прописывать идентификационные признаки по каждому зданию и даже сооружению отдельно. Чтобы потом не приходилось просчитывать собачью будку на прогрессирующее обрушение
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 10:14
#32
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от routerball Посмотреть сообщение
Что такое вообще парник?
Как я завидую вашим проблемам!!!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 11:14
#33
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
В нашем задании на проектирование уровень ответственности не указан. Т.е. получается сейчас как в проекте укажем, так и будет. Просто тут дополнительный вопрос возникает. В задании на техническое обследование кабельных эстакад, размещенных на территории особо опасного произв. объекта, и планируемых к использованию по проекту, нужно тоже указать уровень ответственности. Скорее всего, проект на эти эстакады я уже не найду. Тут как быть ?

Сейчас выбор уровня ответственности влияет, как минимум, на объем инженерных изысканий. Очень не хочется сесть в лужу на этапе главгосэкспертизы. Нет ли документального подтверждения логичному утверждению "В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного" .

Было у нас на ГГЭ такое замечание. Например на "выходной" трубе особо опасного объекта (Дожимная насосная станция) мы ставили узел учета. Т.е. если подходить формально проектируемый объект не относится к особо опасным (из-за недостаточно количества опасного вещества). Но эксперт ответил - "узел участвует в основной технологической цепочке объекта, значит у вас то-же повышенный уровень ответственности". Что на это возразить мы не нашли.

Последний раз редактировалось Prying, 21.06.2013 в 11:29.
Prying вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 13:30
#34
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
Сейчас выбор уровня ответственности влияет, как минимум, на объем инженерных изысканий. Очень не хочется сесть в лужу на этапе главгосэкспертизы. Нет ли документального подтверждения логичному утверждению "В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного" .
А какое тут может быть документальное подтверждение??? Для этого законодатель и предусмотрел определение ур. отв. отдельно, для каждого зд. и соор. в соответствии с его идентификационными признаками. Иначе можно дойти до абсурда.
А это утверждение
Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
"узел участвует в основной технологической цепочке объекта, значит у вас то-же повышенный уровень ответственности"
и есть наглядный пример такого абсурда. Тут нужно давить именно на признаки здания - назначение и количество опасных веществ.
По жизни, на ОПО основные производственные корпуса категорировали как "повышенные", а остальные как "нормальные". ГГЭ проходили. Но у экспертов по конструктиву это сейчас любимая фишка. Глумятся как черти
З.Ы. Если в ТЗ на проектирование и изыскания не будет признаков и ур. отв. - завернут сразу. А в СРО у проектировщиков и изыскателей, естественно, должно быть прописано право работать по ОПО.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 17:47
#35
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


...

Последний раз редактировалось Змей Горыныч (без DВух), 25.06.2013 в 16:22. Причина: неактуально
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 16:21 Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:
#36
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:

Управление регулирования градостроительной деятельности Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с письмом Национального объединения проектировщиков от 25 апреля 2013 г. N ОГВ/206 рассмотрело письмо о разъяснении нормативно-правовых и нормативно-технических документов в области проектирования особо опасных производственных объектов и в рамках компетенции сообщает.

Критерии учета уровня ответственности для зданий и сооружений приведены в разделе 9 ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" (далее - ГОСТ Р 54257-2010). Согласно ГОСТ Р 54257-2010 уровень ответственности зданий и сооружений зависит от социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений.
Исходя из принятого для объекта уровня ответственности назначаются различные параметры проектирования и строительства, в том числе поправочные коэффициенты при расчетах конструкций, объем изысканий и т.п. Пунктом 9.2 ГОСТ Р 54257-2010 установлено, что уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже определенных в данном национальном стандарте минимальных значений.
Здания и сооружения, отнесенные Градостроительным кодексом Российской Федерации (далее - Кодекс) к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам, идентифицируются в соответствии с пунктом 8 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон N 384-ФЗ) как здания и сооружения повышенного уровня ответственности.

Вместе с тем ГОСТ Р 54257-2010 предусмотрено, что для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
В то же время в сфере промышленной безопасности опасные производственные объекты часто понимаются не только в техническом смысле (здания и сооружения), но и административном (предприятие, учреждение, цех, организация и т.п.). Эти административные ячейки, согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон N 116-ФЗ), должны регистрироваться как опасные производственные объекты и являются объектами надзора.
Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными.
Из непонимания этого обстоятельства возникает распространенное заблуждение, что все здания и сооружения, расположенные на территории опасного производственного объекта (например, предприятия), должны быть отнесены к повышенному уровню ответственности.
Таким образом, понятие "уровень ответственности" применяется к техническим объектам, то есть к зданиям и сооружениям.
Обращаем внимание, что ГОСТ Р 54257-2010 и СТО 36554501-014-2008 "Надежность строительных конструкций и оснований", утвержденный приказом ФГУП "НИЦ "Строительство" от 23 сентября 2008 г. N 219, согласно нормам Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ) являются документами в области стандартизации добровольного применения, поэтому применяются в части, не противоречащей требованиям Федерального закона N 384-ФЗ и нормативных документов обязательного применения.
Применение стандартов организаций, порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается организациями самостоятельно с учетом положений статей 11 - 13, 17 Федерального закона N 184-ФЗ и норм ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций. Общие положения".
В настоящее время обязательным для применения в соответствии с пунктом 1 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р (далее - Перечень), являются положения ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований".
До официального внесения изменений в Перечень следует руководствоваться на обязательной основе положениями национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень.

Начальник Управления регулирования
градостроительной деятельности
Д.В.БЕЛЯЕВ

komar01 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:02
#37
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от komar01 Посмотреть сообщение
Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:
По мне, так все понятно. Во всяком случае лучше чем споры на форуме
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 12:58
#38
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
По мне, так все понятно. Во всяком случае лучше чем споры на форуме
То исть, принимаем уровни ответственности и значения коэффициентов по отменённому на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-88, а положения Федерального закона посылаем куды подальше, вместе с тем, кто этот закон подписал?
bonacon
начальник

Эй, начальничег! С боку чайничек!
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Во всяком случае лучше чем споры на форуме
Даже лучше чем в колонии-поселении?
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 13:15
#39
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
То исть, принимаем уровни ответственности и значения коэффициентов по отменённому на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-88, а положения Федерального закона посылаем куды подальше, вместе с тем, кто этот закон подписал?
bonacon
начальник

Эй, начальничег! С боку чайничек!

Даже лучше чем в колонии-поселении?
Выпил уже за обедом? Или дурак по жизни?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 13:23
#40
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Выпил уже за обедом? Или дурак по жизни?
Умный не скажет, дурак не поймёт.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35