Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что делать если отопление работает от насоса и свет отключают на 3 дня?

Что делать если отопление работает от насоса и свет отключают на 3 дня?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2011, 08:50
Что делать если отопление работает от насоса и свет отключают на 3 дня?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Столкнулся с такой ситуацией, газовый котел нагревает воду, насос воду качает в систему, при отключении электричества система останавливается, нужен совет как это экономно решить?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 54557
 
Непрочитано 01.02.2011, 09:18
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,599


А надо сделать как у нас: напряжение пропадает - отваливаются клапаны этим напряжением удерживаемые и из скромного бачка на 80 тонн установленного на крыше водичка самотеком течет вниз, через теплообменники и в канализацию и плевать на вставшие насосы.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 10:01
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Ну, нафантазировали. От ИБП до дизеля и парового насоса, для которого тоже нужен пар и котел.... Аж "паросбросный клапан" нафантазировали...

"Фотограф" молчит про главное - мощность системы. А от этого и все давным-давно известные решения.

Для небольшого "домика" - это гравитационная система, с естественной циркуляцией. При правильном конструировании прекрасно работает и без насоса. В том числе в многоэтажных домах (когда-то все такие были). Именно так и надо делать, если отключения часто и "на 3 дня".

Для больших объектов отключение не допускается - по крайней мере "на 3 дня". А для аварийных ситуаций и особых объектов (больницы, например) предусматривается дизельная, а иногда даже передвижные котельные.

Радикальное решение должно быть именно с электроснабжением. Возможно, с подключением властей. Раньше в селах, куда ЛЭП не дошли, проектировали и строили дизельные. Конечно, солярка сейчас дороже бензина бывает, но реальных альтернатив нет. Ветряки - для фантазеров и отдельных энтузиастов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 10:58
#23
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Фотограф" молчит про главное - мощность системы.
Конечно молчит. Это ж форум. на нем пишут а не говорят.
А написать он написал:
Цитата:
на 3 дня для 1квт насоса
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это гравитационная система, с естественной циркуляцией.
Вот и не надо ничего придумывать. Если человек заранее знает на сколько отключают и спрашивает как пережить, а не как сделать чтобы больше не влияло, значит отключение плановое и разовое.
А потому нафига ему советы как переделать всю систему?
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 16:01
#24
Hele


 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 4


У меня была такая ситуация. Небольшая реконструкция системы поможет, остальное разговоры. Дизель-генератор - это муторно, шумит, за ним тоже нужно смотреть и т.д.
Выход - сделать обводную линию, чтоб работала как гравитационная (естественная), при отключении электроэнергии сразу закрывать краны у насоса. Проверить систему на диаметры, но достаточно увеличить диаметры только у котла.
Hele вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 16:47
#25
izzzi


 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6


Если предположить что перепад давлений примерно 10 метров, то путем несложных вычислений выясняем что домик то у топикстартера порядка 4000 м2 (четыре тысячи!).
izzzi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 18:55
#26
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


изучив гравитационную систему отопления понял что она не эффективная, и ее нужно делать с расширительным бочком на чердаке, а также котельную заглублять на 1.5метров ниже самой низкой точки радиатора
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 22:35
#27
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
изучив гравитационную систему отопления понял что она не эффективная, и ее нужно делать с расширительным бочком на чердаке, а также котельную заглублять на 1.5метров ниже самой низкой точки радиатора
Это ты "изучил" так же, как всё остальное, за что берешься. Лучше напиши, что за дом. В киловаттах не можешь, так хоть в метрах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 23:18
#28
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,432


Цитата:
гравитационная система, с естественной циркуляцией. При правильном конструировании прекрасно работает и без насоса. В том числе в многоэтажных домах (когда-то все такие были).
Были, когда небо было синее, а газ дешевый. Насос он на то и нужен чтоб КПД увеличить.

Цитата:
Выход - сделать обводную линию, чтоб работала как гравитационная (естественная), при отключении электроэнергии сразу закрывать краны у насоса. Проверить систему на диаметры, но достаточно увеличить диаметры только у котла.
Как? Для гравитационки нужен водорасширительный бак, для сброса давления, а для насоса гидроаккумулятор, чтоб давление было постоянное(у кого как не знаю, у меня от тех требованиям котла - 2 атм)

У самого такая проблема. Прошлым летом поменял котел. Старый "ДОН" с естественной циркуляцией был весьма прожорлив, да еще и перегреться мог если только воду греть. Не будешь же летом батареи топить. Взял настенный двухконтурный. Водоросширитель срезал, гидроаккумулятор поставил, но вот что если вдруг отключат свет на долго... хз. Дело в том, что на большинство современных котлов электричество не только насосу нужно, но и управляющей эктронике котла. Знаю некоторые два котла ставят. Только вот как себя поведет естественное отопление без водорасширителя с давлением в 2 атмосферы в трубах? Мне кажется циркуляции не будет, хотя возможно я заблуждаюсь. Может кто нибудь ссылочку полезную даст по ветрякам? Может можно самому такую штуку собрать?

Последний раз редактировалось Brain Murder, 01.02.2011 в 23:40.
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 23:43
#29
Hele


 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 4


Да, для гравитационной системы нужен бачок наверху (у меня обычный бидон))) заизолированный с патрубком, сброс по трубке (через кран) к водостоку. Других баков не нужно, все работает. Достаточно опустить котел на 0,5 м от пола. Разводка верхняя. Главный стояк поднять к потолку. У такой системы КПД ниже, это так, но зато в доме тепло поддерживается. Если не делать реконструкцию, тогда остается ветряк или диз. генератор + бочка с бензином).
Конечно, нужно понимать что за дом, какая система. У меня дом одноэтажный 150 м2. При отключении электричества проблем нет совершенно. Главное, чтоб газ не отключили).

Последний раз редактировалось Hele, 01.02.2011 в 23:52.
Hele вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 00:04
#30
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,432


Hele, ну понятно, как я и предполагал, что с водорасширителем толку от насоса практически никакого. Да и загвоздочка... Насос у моего котла внутри корпуса находится.
Цитата:
Главное, чтоб газ не отключили.
это точно. Тогда и ветряк не поможет.
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 12:18
#31
Hele


 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 4


Brain Murder, от насоса всегда есть толк - быстрее нагревается система, следовательно, и дом; экономия газа.
При желании и в котел можно залезть, приварив трубы и переместив насос, но снимается гарантия с котла.
Hele вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 14:58
#32
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 138
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Hele Посмотреть сообщение
Brain Murder, от насоса всегда есть толк - быстрее нагревается система, следовательно, и дом; экономия газа.
При желании и в котел можно залезть, приварив трубы и переместив насос, но снимается гарантия с котла.
Ну залезли, ну переварили и ЧТО проиойдет? Гидравлическое сопроивление системы увеличится, Располагемое естественное (гравитационное) давление увеличится, система заработает? только гарантию потеряете и котел под замену в случае если руки не из того места растут.
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 04:24
#33
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Дизель генератор - через чур ослепительно, мы использовали маленький бензиновый с автозапуском... вот только что посмотрел - 35950-00 руб. Выдает 6кВ. У нас помню выдавал 5.5 кВт и работал на одной заправке 8 часов. Бак 20-25 литров, поедал 2-2,5л/ч. На этой мощности он тянул весь дом.

Мне конечно же не ведомо, почему мотор у Автора 1кВт, и может я пропустил, жилой ли это частный дом? пусть будет дом: на дом обычно 200-300Вт на циркуляционный насос хватает, прибавьте холодильник и освещение с телевизором, может микроволновку будет что то около 2 кВт. УГБ-2000 на 2,2кВт стоит 15-16тыр. Бак 15 литров, потребляет 1 литр в час.

Если же это не жилой дом, а общественное здание, то наверняка кроме системы отопления есть еще потребители, требующие 1 или 2 категории по надежности электроснабжения. Тогда Автор замутил бурю в стакане - нужно делать 2 ввода в здание и не мучатся.

В обоих случаях, т.е. при работе от генератора и от второй линии АВР будет желателен.

Последний раз редактировалось Vlad®, 03.02.2011 в 04:32.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 07:20
#34
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Есть ли такая функция: насос включается на 10 минут, перекачевает весь объем воды и отдыхает 2 часа пока вода не остынет
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 07:57
#35
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Есть ли такая функция: насос включается на 10 минут, перекачевает весь объем воды и отдыхает 2 часа пока вода не остынет
Да сейчас любой каприз за ваши деньги, так что если и нет, то выдумаем, но она должна быть совмещена с системой оповещения о выдачи теплого белья...

чего сложного то? - два реле: одно реле времени с настройкой на 10 минут, второе - на 2 часа и все! С кнопками пуск/стоп связать и баста...,

Хотя нет, нужно еще термореле ввести в схему, а вдруг температура опустится ниже санитарной нормы? А она таки опустится, ведь за 10 минут здание просто не успеет нагреться - вы же собираетесь подавать импульсом 1/12 от необходимого или пожелаете протолкнуть через трубы и заставить батареи излучать 12 раз больше? но тогда насос чуть-чуть по мощнее нужно будет раз в 144 или больше
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 08:44
#36
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,599


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
...Тогда и ветряк не поможет.
Насколько эту штуку рекламируют, то она тэнами способна эту водичку и без газа согреть. Я себе возьму маленький - в крайнем случае ноутбук можно на природе питать
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 14:51
#37
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


я ктому клоню что можно сделать насос с ножным приводом, тоесть пока нет света человек спокойно вращает,

[IMG]http://s47.***********/i117/1102/95/d216f9946d00t.jpg[/IMG]


10 мин в час закачали кипяточку, и час остывает отдает тепло, потом опять с акамуляторного бака закачала теща за 10мин, и опять тепло и уютно пока свет не дадут, и не надо расчитывать на термодинамические силы


нужно знать за сколько с 80градусов цельсия до 60 времени пока остынет? кто скажет?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 15:09
#38
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Нужно купить газовый конвектор(8-15т.р.) и использовать его в качестве аварийного источника тепла.
Лучше всё таки ИБП+генератор - электричество ведь не только для насоса? Но это уже дороже(35-60т.р)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 03.02.2011 в 15:15.
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 15:46
#39
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,432


dextron3, спс, поржал.
Fogel, да ну. Там тены должны быть киловатт 10 и то еле греть будут. У меня когда то давно стояли 2 тена по 6квт в системе, когда электричество дешевое было. Дом они не нагреют самостоятельно. А ветряк самый самый самый дешевый - 40К. И питать им вот именно, что только ноутбук наверно.
Сергей Богатов,
Цитата:
газовый конвектор
вот это наверно самое реальное.
Brain Murder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 16:29
#40
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Цитата:
газовый конвектор
это что дублировать все радиаторы?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что делать если отопление работает от насоса и свет отключают на 3 дня?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34