Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зачем "усиливают" проемы при выпиливании их в монолитных стенах?

Зачем "усиливают" проемы при выпиливании их в монолитных стенах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 10:30 #1
Зачем "усиливают" проемы при выпиливании их в монолитных стенах?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,229

Не раз видел, как при перепланировках квартир собственники выпиливают проемы в монолитных стенах зданий, усиливая их обрамляющими уголками. Скажите, разве как-то можно усилить ослабленную проемом стену??? Как вертикальные усилия перераспределить на обрамляющий металл??

И вообще нужно ли усиливать
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 25484
 
Непрочитано 21.03.2011, 12:28
#2
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Что касается усиления: обыно выполняют не только обрамление проема из уголков, но и закладывают перемычку из швеллеров над проемом до демонтажа
Stitch вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:38
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Не раз видел, как при перепланировках квартир собственники выпиливают проемы в монолитных стенах зданий, усиливая их обрамляющими уголками. Скажите, разве как-то можно усилить ослабленную проемом стену??? Как вертикальные усилия перераспределить на обрамляющий металл??

И вообще нужно ли усиливать
Зависит от ситуации (этаж (нагрузка) и местоположение проёма). Может ты в в шестиметровой (по длине) стене проёмчик четырёхметровый хочешь сделать.

Достаточно широкий проём "под потолок" из той же оперы (либо перемычка надпроёмная в стене малой высоты получается). Плита перекрытия, под которой ты опору убрал (по сути) на это не посчитана (и узел опирания плиты может быть так решён, что на вышележащей стене перекрытие не подвиснет). Вот и сделаешь перемычку, чтоб усилия на простенки ушли, до того как перемычка/плита треснет (раскрытие трещин не по нормам будет).

Ежели сверху в стене нет проёма, то для нижележащей первым делом проверяешь простенки.
Хреновая ситуация, когда достаточно широкий проём впритык к стене перпендекулярного направления.

Короче определённую ситуацию надобно смотреть, иначе "уразмышляться" можно, а толку (путного ответа) так и не дождёшься.

PS: Уголком проём в монолите обрамлять как-то не приходилось. Обходился двумя пластинами стянутыми между собой над проёмом. С заказчиком предварительно работа проводилась (проём в плане сдвигался, чтоб опять же простенки нормальные были).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.03.2011 в 13:44.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 14:03
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Stitch Посмотреть сообщение
Что касается усиления: обыно выполняют не только обрамление проема из уголков, но и закладывают перемычку из швеллеров над проемом до демонтажа
вот яркий пример "усиления".
Объясните, для чего швеллер? для опирания монолитной балки-стенки?

Я понимаю, если стена кирпичная, а в монолите-то для чего??? Считаю, что в монолите либо усилия перераспределятся, либо нельзя делать проем, т.к. никаким металлом вырезанную площадь бетона не заменишь.

Пример: вырезали проем шириной 1м в стене толщиной 200 мм, тем самым вычли из несущей способности 0,2*1*1450=290т.
290/3=100см2 металла (4 швеллера 20) нужно поставить вместо вырезанного бетона, при этом это усилие нужно еще как-то умудриться передать на металл (что невозможно).

что за швеллеры постоянно видно на фотографиях вырезанных в монолите проемов???
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 11:27
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Ну кто же ответит, ведь проектировщики заказывают такое "усиление"
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 11:41
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Во-первых: проёмы вырезают ПОСЛЕ устройства усиления.
Во-вторых: если стена, в которой делается проём рядовая, то после его устройства останется висеть часть стены без поперечной арматуры, которая будет изгибаться в своей плоскости.

Собственно всё...

P.S. "Ты чё мне проём выпилил?" (с)
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 25.03.2011 в 12:02.
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 13:26
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Во-первых: проёмы вырезают ПОСЛЕ устройства усиления.
в монолите? Что усиливается, если в монолите устраивается перемычка из швеллера (при том, что сам монолит становится перемычкой, поперечная арматура в этой перемычке присутствует с огромным запасом - вертикальная арматура стены с шагом 200, как правило)?

Вопрос: можно вообще всегда не усиливать, если речь идет о стандартном проеме 1200х2100
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 13:34
#8
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Что усиливается, если в монолите устраивается перемычка из швеллера (при том, что сам монолит становится перемычкой, поперечная арматура в этой перемычке присутствует с огромным запасом - вертикальная арматура стены с шагом 200, как правило)?
А. Понятно.
Эту арматуру нельзя считать поперечной.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 13:42
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
ример: вырезали проем шириной 1м в стене толщиной 200 мм, тем самым вычли из несущей способности 0,2*1*1450=290т.
290/3=100см2 металла (4 швеллера 20) нужно поставить вместо вырезанного бетона, при этом это усилие нужно еще как-то умудриться передать на металл (что невозможно).
Ну-ну. Вы берёте по-максимуму. При вырезании проёма слабым местом стаёт перемычка над проёмом. Иногда можно не усиливать если известно из чего стена, какая там арматура и естественно если она проходит. Но вот если она (образовавшаяся перемычка) при большом проёме теряет прочность на изгиб то тут уже и ставят металлические перемычки, которые и "подбирают" недостающую прочность. Собственно эту перемычку далее нужно на чём-то держать, поэтому и ставят вдоль стен обрамление.,
P.S. В теории конечно обрамление должно полностью компенсировать жёсткость вырезанной части, но на практике она только лишь помогает избежать потери прочности в критических местах.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 14:06
#10
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
А. Понятно.
Эту арматуру нельзя считать поперечной.
Это почему же? самая что ни на есть поперечная арматура. Но вопрос, нужна ли она ?
Цитата:
Но вот если она (образовавшаяся перемычка) при большом проёме теряет прочность на изгиб то тут уже и ставят металлические перемычки, которые и "подбирают" недостающую прочность. Собственно эту перемычку далее нужно на чём-то держать, поэтому и ставят вдоль стен обрамление.,
Это перемычка не несет ничего. Сверхурасположенные конструкции отлично стоят на оставшихся простенках, а говорить о изгибе балки длиной 1 метр и высотой 1 метр (а именно такая перемычка остается при выпиливании проема) как минимум некорректно. Она скорее потеряет устойчивость из плоскости, чем разрушится по нормальному сечению.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 14:26
#11
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Это почему же? самая что ни на есть поперечная арматура.
К поперечной арматуре предъявляется ряд требований. Таких как "соединение продольной и поперечной арматуры должно быть с нормируемой прочностью", что достигается при помощи контактной точечной сварки. Либо стержни поперечной арматуры должны обхватывать стержни продольной арматуры (хомуты, шпильки...).
Если вырезать проём, то над ним окажется участок стены с "висящей в бетоне" вертикальной арматурой.
Поэтому ещё раз: эту арматуру нельзя считать поперечной.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 14:38
#12
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 219


Обычно проёмы срочно требуются или жильцу панельного дома или очередному крутику, в его новой квартире. Обычно это блажь. Поэтому и швеллера, и уголки, и пластины, и всё остальное - чтобы мало не показалось.
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 16:58
#13
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Ну кто же ответит, ведь проектировщики заказывают такое "усиление"
Правильно заказывают. Вы даже не говорите о величине нагрузки на перемычку проёма (стена несущая или нет?, высота от верха проёма до перекрытия?), а уже почти уверены что она не нужна. Технические решения по устройству проёмов давно разработаны умными людьми и варианты перемычек зависят от нагрузок, а способы вам уже описали выше, т.е. сначала монтируется перемычка из проката, а уже затем долбите проём.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 17:30
#14
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 65


СП 52-103-2007
п. 9.7 Количество вертикальной и горизонтальной арматуры в стене следует устанавливать в соответствии с действующими в стене усилиями. При этом рекомендуется предусматривать равномерное армирование по площади стены с увеличением армирования у торцов стены и у проемов.

СНиП 2.03.01-84*
5.48. В бетонных конструкциях должно предусматриваться конструктивное армирование:
в) в бетонных стенах под и над проемами каждого этажа;


Еще в СПшке по бетонным конструкциям, номер не помню, есть пункт:
Во все проемах по периметру должна быть установлена поперечная арматуры… на стройке «Пэшки»…


Ну и в учебниках можно поискать, но этого и так достаточно.
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 17:51
#15
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iliaman Посмотреть сообщение
есть пункт:
Во все проемах по периметру должна быть установлена поперечная арматуры
Вы что-то путаете... В СП 52-101-2003 такого пункта нет.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 20:44
#16
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 65


ну значит не в СП, гдето в нормах эсть точно, экспертиза замечечание такое недавно выкатила.
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 20:59
#17
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iliaman Посмотреть сообщение
ну значит не в СП, гдето в нормах эсть точно, экспертиза замечечание такое недавно выкатила.
Имелось ввиду конструктивное требование о простановке поперечки у кажной грани...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2011, 13:14
#18
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Технические решения по устройству проёмов давно разработаны умными людьми
все это разработано и справедливо для кирпичных стен. Тема о проемах в монолите.

ну вот для чего вот это швеллер?
http://rutube.ru/tracks/3712158.html
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:27
#19
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Тема о проемах в монолите.
Вам же ответили
Цитата:
Сообщение от iliaman Посмотреть сообщение
СНиП 2.03.01-84*
5.48. В бетонных конструкциях должно предусматриваться конструктивное армирование:
в) в бетонных стенах под и над проемами каждого этажа;
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
ну вот для чего вот это швеллер?
К сожалению нет доступа на работе к просмотру видео. Если это швеллер вновь увстраиваемой перемычки, то:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
если она (образовавшаяся перемычка) при большом проёме теряет прочность на изгиб то тут уже и ставят металлические перемычки, которые и "подбирают" недостающую прочность
Я думаю, что проще выполнить перемычку за один день и спать спокойно годами. Наверное Ваши проектировщики того же мнения...
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 10:42
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
ну вот для чего вот это швеллер?
Присмотритесь повнимательнее. На первом же фото (где просто стена ещё без проёма) прямо перпендикулярно стене видны швы плит перекрытия. Там плита точно ложится на проём, поэтому устройство усиления перемычкой просто необходимо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плиты.jpg
Просмотров: 1462
Размер:	17.7 Кб
ID:	56380  

Последний раз редактировалось РастОК, 28.03.2011 в 10:48.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зачем "усиливают" проемы при выпиливании их в монолитных стенах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструктивная арматура в монолитных стенах vishney Железобетонные конструкции 23 13.10.2017 16:39
Обрамление проемов в монолитных стенах Aleks ManaeFF Железобетонные конструкции 19 16.01.2017 08:53
Горизонтальные трещины в монолитных стенах (почему возникают)? Volkan Железобетонные конструкции 11 19.03.2010 07:02
Дверные проемы в стенах Wera222 Прочее. Архитектура и строительство 1 24.10.2009 00:11
Окна и проемы в стенах glav_spec AutoCAD 28 09.06.2008 12:56