| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Можно ли располагать бытовые помещения на стройплощадке в охранной зоне ЛЭП?

Можно ли располагать бытовые помещения на стройплощадке в охранной зоне ЛЭП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2012, 16:32 #1
Можно ли располагать бытовые помещения на стройплощадке в охранной зоне ЛЭП?
SPas
 
Инженер ПТО, разработчик ППРк
 
Ижевск
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 5

в РД нашел, что нельзя складировать под ЛЭП, а про бытовки не нашел.
Просмотров: 16180
 
Непрочитано 12.04.2012, 18:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


1) согласование с ЛЭП
2) расчёт на эл-м. ПДУ для рабочих в МПООС
3) в любом случае это плохое решение. В бытовках иногда живут рабы.

Прямых запретов пока не видел. Но и не сталкивался...

2 могут потребовать при экспертизе ПОС.
В ПОС должен быть расчёт. В ПОС должен быть стройгенплан, согласованный и утверждённый.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 19:08
#3
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В бытовках иногда живут рабы.
ну не то что иногда, а почти всегда в современной РФ.
Дело в том, что у каждой ЛЭП своя охранная зона (в зависимости от напруги). Надо уточнить, точно ли попадает бытовой городок/бытовки в охранную Зону. Сталкивался с охранной зоной года два назад, сейчас освежил инфу. Вот что имеем.
Согласно постановлению Правительства РФ № 160 от 24.02.2009 г. (Охранные зоны объектов электросетевого хозяйства), цитата:
"...
В охранных зонах запрещается осуществлять любые действия, которые могут нарушить безопасную работу объектов электросетевого хозяйства, в том числе привести к их повреждению или уничтожению, и (или) повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан и имуществу физических или юридических лиц, а также повлечь нанесение экологического ущерба и возникновение пожаров, в том числе:

а) набрасывать на провода и опоры воздушных линий электропередачи посторонние предметы, а также подниматься на опоры воздушных линий электропередачи;

б) размещать любые объекты и предметы (материалы) в пределах созданных в соответствии с требованиями нормативно-технических документов проходов и подъездов для доступа к объектам электросетевого хозяйства, а также проводить любые работы и возводить сооружения, которые могут препятствовать доступу к объектам электросетевого хозяйства, без создания необходимых для такого доступа проходов и подъездов;

в) находиться в пределах огороженной территории и помещениях распределительных устройств и подстанций, открывать двери и люки распределительных устройств и подстанций, производить переключения и подключения в электрических сетях (указанное требование не распространяется на работников, занятых выполнением разрешенных в установленном порядке работ), разводить огонь в пределах охранных зон вводных и распределительных устройств, подстанций, воздушных линий электропередачи, а также в охранных зонах кабельных линий электропередачи;

г) размещать свалки;

д) производить работы ударными механизмами, сбрасывать тяжести массой свыше 5 тонн, производить сброс и слив едких и коррозионных веществ и горюче-смазочных материалов (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи).

9. В охранных зонах, установленных для объектов электросетевого хозяйства напряжением свыше 1000 вольт, помимо действий, предусмотренных пунктом 8 настоящих Правил, запрещается:

а) складировать или размещать хранилища любых, в том числе горюче-смазочных, материалов;

б) размещать детские и спортивные площадки, стадионы, рынки, торговые точки, полевые станы, загоны для скота, гаражи и стоянки всех видов машин и механизмов, за исключением гаражей-стоянок автомобилей, принадлежащих физическим лицам, проводить любые мероприятия, связанные с большим скоплением людей, не занятых выполнением разрешенных в установленном порядке работ (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);

в) использовать (запускать) любые летательные аппараты, в том числе воздушных змеев, спортивные модели летательных аппаратов (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);

г) бросать якоря с судов и осуществлять их проход с отданными якорями, цепями, лотами, волокушами и тралами (в охранных зонах подводных кабельных линий электропередачи);

д) осуществлять проход судов с поднятыми стрелами кранов и других механизмов (в охранных зонах воздушных линий электропередачи).

10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются:

а) строительство, капитальный ремонт, реконструкция или снос зданий и сооружений;
б) горные, взрывные, мелиоративные работы, в том числе связанные с временным затоплением земель;
в) посадка и вырубка деревьев и кустарников;
г) дноуглубительные, землечерпальные и погрузочно-разгрузочные работы, добыча рыбы, других водных животных и растений придонными орудиями лова, устройство водопоев, колка и заготовка льда (в охранных зонах подводных кабельных линий электропередачи);
д) проход судов, у которых расстояние по вертикали от верхнего крайнего габарита с грузом или без груза до нижней точки провеса проводов переходов воздушных линий электропередачи через водоемы менее минимально допустимого расстояния, в том числе с учетом максимального уровня подъема воды при паводке;
е) проезд машин и механизмов, имеющих общую высоту с грузом или без груза от поверхности дороги более 4,5 метра (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);
ж) земляные работы на глубине более 0,3 метра (на вспахиваемых землях на глубине более 0,45 метра), а также планировка грунта (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи);
з) полив сельскохозяйственных культур в случае, если высота струи воды может составить свыше 3 метров (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);
и) полевые сельскохозяйственные работы с применением сельскохозяйственных машин и оборудования высотой более 4 метров (в охранных зонах воздушных линий электропередачи) или полевые сельскохозяйственные работы, связанные с вспашкой земли (в охранных зонах кабельных линий электропередачи).

11. В охранных зонах, установленных для объектов электросетевого хозяйства напряжением до 1000 вольт, помимо действий, предусмотренных пунктом 10 настоящих Правил, без письменного решения о согласовании сетевых организаций запрещается:

а) размещать детские и спортивные площадки, стадионы, рынки, торговые точки, полевые станы, загоны для скота, гаражи и стоянки всех видов машин и механизмов (в охранных зонах воздушных линий электропередачи);
б) складировать или размещать хранилища любых, в том числе горюче-смазочных, материалов;
в) устраивать причалы для стоянки судов, барж и плавучих кранов, бросать якоря с судов и осуществлять их проход с отданными якорями, цепями, лотами, волокушами и тралами (в охранных зонах подводных кабельных линий электропередачи).

12. Для получения письменного решения о согласовании осуществления действий, предусмотренных пунктами 10 и 11 настоящих Правил, заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к сетевой организации (ее филиалу, представительству или структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию соответствующих объектов электросетевого хозяйства, не позднее чем за 15 рабочих дней до осуществления необходимых действий.

Сетевая организация в течение 2 дней с даты поступления заявления рассматривает его и принимает решение о согласовании (отказе в согласовании) осуществления соответствующих действий.


Письменное решение о согласовании (отказе в согласовании) осуществления действий, предусмотренных пунктами 10 и 11 настоящих Правил, вручается заявителю, либо направляется ему почтовым отправлением с уведомлением о вручении. Заявитель также информируется сетевой организацией о принятом решении с использованием факсимильных или электронных средств связи в случае, если в заявлении указано на необходимость такого информирования.
..."
Вот на основании этого и принимайте решение.
При возможности установить бытовки в другом месте я бы не стал их размещать в охранной зоне. Рабы - тоже люди ведь....
FILA вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 20:10
#4
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются:

а) строительство, капитальный ремонт, реконструкция или снос зданий и сооружений;
Вы разрешение на строительство получили?)
ВладимирК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2012, 09:00
#5
SPas

Инженер ПТО, разработчик ППРк
 
Регистрация: 02.12.2010
Ижевск
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Вы разрешение на строительство получили?)
Разрешение получено. Просто согласно ПОС разместить бытовки и ограждение не получается. Вот и возник вопрос, можно ли их отодвинуть в охранную зону ЛЭП.
SPas вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 10:48
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Цитата:
Сообщение от SPas Посмотреть сообщение
согласно ПОС разместить бытовки и ограждение не получается.
А почему ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 17:44
#7
Александр 1982

ГИП
 
Регистрация: 11.03.2011
Москва
Сообщений: 183


Исходя из мощности ЛЭП, для защиты населения от действия электромагнитного поля установлены санитарно-защитные зоны для линий электропередачи (санитарные правила СниП № 2971-84 – «Защита населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты»).
Для воздушных высоковольтных линий электропередачи (ВЛ) устанавливаются санитарно-защитные зоны по обе стороны от проекции на землю крайних проводов. Эти зоны определяют минимальные расстояния до ближайших жилых, производственных и непроизводственных зданий и сооружений:

* 2 метра – для ВЛ ниже 1кВ,
* 10 метров – для ВЛ 1- 20кВ,
* 15 метров – для ВЛ 35 кВ,
* 20 метров – для ВЛ 110 кВ,
* 25 метров – для ВЛ 150-220 кВ,
* 30 метров – для ВЛ 330кВ, 400 кВ, 500кВ,
* 40 метров – для ВЛ 750кВ,
* 55 метров – для ВЛ 1150кВ,
* 100 метров – для ВЛ через водоёмы (реки, каналы, озёра и др.).
Александр 1982 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2012, 16:03
#8
SPas

Инженер ПТО, разработчик ППРк
 
Регистрация: 02.12.2010
Ижевск
Сообщений: 5


Согласно ПОС очень маленькая зона складирования материалов. Ее нужно расширить, тем самым практически не остается места под бытовки (где нет опасных зон). Ушел от проблемы, разместив бытовые помещения на соседней стройплощадке, которая так же принадлежит нашей организации. Экспертизу пока не проходил.
SPas вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2012, 18:44
1 | #9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Цитата:
Сообщение от SPas Посмотреть сообщение
Согласно ПОС очень маленькая зона складирования материалов.
Цитата:
Сообщение от SPas Посмотреть сообщение
Ее нужно расширить
Это ошибка разработчика ПОС. Пожалуйста, напишите ему рекламацию.
Я так в ПОСах всегда до этого времени располагал склады по реальным пикам материалов из графика работ и каждый склад назначал отдельно под каждую группу материалов.
У меня всегда до хрена места под них надо...
А то ведь так некоторые ПОСовцы лажают, лажают, да и вытесняют с рынка проектирования тех кто верно делает...
Хотите видеть нормальные ПОСы в будущем - напишите рекламацию.

Проектирование складов ведётся по большей частью РН-73.
Но это не значит что не надо соблюдать нормы на складирование всех материалов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2012, 08:58
#10
SPas

Инженер ПТО, разработчик ППРк
 
Регистрация: 02.12.2010
Ижевск
Сообщений: 5


Может быть бытовые помещения разместить на соседней стройплощадке, так же принадлежащей нашей организации. Расстояние до соседних бытовок 150-200 м. Такое возможно? Один бытовой городок на две стройки.
SPas вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 09:20
#11
lurkin

Проектировщик ПОС
 
Регистрация: 01.10.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от SPas Посмотреть сообщение
Может быть бытовые помещения разместить на соседней стройплощадке, так же принадлежащей нашей организации. Расстояние до соседних бытовок 150-200 м. Такое возможно? Один бытовой городок на две стройки.
У меня такое однажды было, экспертиза пропустила.
lurkin вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 10:15
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Такое возможно.
Но есть ограничения для части зданий.
СанПиН 2.2.3.1384-03 Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ
СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87

Не всё удастся перенести.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 11:11
#13
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от SPas Посмотреть сообщение
Расстояние до соседних бытовок 150-200 м.
Может не в ту тему пишу, но подскажите пожалуйста:

в справочной литературе находил такую фразу:
Цитата:
Бытовые городки строителей должны быть удалены от рабочих мест не более чем на 250 - 500 м, оптимальная удаленность 100 - 200 м
(СТО НОСТРОЙ 2.33.52-2011, Олейник П.П., Ширшиков Б.Ф. Организация производственного быта строителей. М., МГСУ, 2008)

однако в нормативах (СП 44.13330 и СанПиН 2.2.3.1384-03) есть ограничения по удалению от рабочих мест только для уборных, питьевых и пунктов обогрева.

подскажите пожалуйтста, нормируется ли удаление сан-бытовых блоков (гардеробных, душевых) от рабочих мест?
Ведь от куда-то эти цифры (250-500 метров) родились.

----- добавлено через ~3 мин. -----
(ситуация такая - на крупном заводе строится три подстанции.
расстояния между подстанциями - по 600-900 метров. Ищу аргументы, чтобы убедить руководство, что гардеробные и душевые следует располагать у каждой строящейся подстанции.)
temich вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 11:44
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


temich, ну а как, например, быть в тайге генподрядчику, если он строит 10 объектов на расстоянии 10 км друг от друга и имеет автобусы ? Делать 10 гардеробных ?
Наоборот, какие-то здания надо группировать в одном месте. А туалеты и прочее да, у рабочих мест.
Лично я называю такое место - строительная база.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 11:45
#15
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Согласно РД 11-06-2007...Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных, помещений для обогревания и туалетов должно быть не более 150 м.
Согласно СН 276-74 Инструкция по проектированию бытовых зданий и помещений строительно-монтажных организаций...Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных, ручных и ножных ванн должно быть не более 500 м (расстояние по вертикали должно учитываться с коэффициентом 5).
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 12:03
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Ну ладно, забыл про это дело. Извиняйте.

Тут ещё такой интимный момент.
Да нормативные требования есть и их надо выполнять.
Но они немного не учитывают здравый смысл.
Ситуации могут быть разные.
Согласно РД, например, при строительстве ЛЮБЫХ ЛЭП строительные базы надо делать каждые 150 м. Это чушь.
Также в горных выработках... В тоннелях не делают гардеробные...
То же и у вас.

То бишь я просто игнорировал в своё время это требование. Да, плохо, а что делать.
Организовать стройку иначе было бы очень сложно.
Можно, но это надо гардеробные везде ставить.

Мне кажется в РД рассмотрели только стеснённые городские стройки, а про промышленное строительство забыли.

Ну дело ваше.
Вообще может быть замечание.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 12:34
#17
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но они немного не учитывают здравый смысл.
Согласен...например у меня был объект площадью около 26 Га...расположил городок в одном месте и требование "Расстояние от рабочих мест на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях до гардеробных, душевых, умывальных, помещений для обогревания и туалетов должно быть не более 150 м." не выполнялось...а чтобы его выполнить мне надо было бы несколько "бытовых зон" устраивать...что нелогично как минимум!...вроде прокатило)
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 14:45
1 | #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Я обычно обеспечивал каждое рабочее место только следующим (остальное в кучку на базе): туалет, обогрев, умывальник (обычно в помещении для обогрева). Вроде бы всё.
Также каждый раз принимал новое решение о столовой и иногда тоже её ставил рядом, если далеко ездить/ходить (больше 10 мин.).
Ещё часто ставил рядом с рабочими конторы и какой-нибудь мелкий закрытый склад иногда, потому что у меня часто были карьеры и там разные ярусы и чтобы не объезжать десять раз туда сюда...

А вообще на действующем предприятии я ВСЕГДА пользовался ихними бытовыми помещениями по письмам заказчика.
Ну может пару раз только запрещали такое...
Я всегда был против, так как это очевидный обман. Предприятие не отдаст гастарбайтерам да и вообще подрядчикам свои гардеробы в реальности. Лучше поставить рядом ещё один.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 09:45
#19
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я обычно обеспечивал каждое рабочее место только следующим (остальное в кучку на базе): туалет, обогрев, умывальник (обычно в помещении для обогрева). Вроде бы всё.
Также каждый раз принимал новое решение о столовой и иногда тоже её ставил рядом, если далеко ездить/ходить (больше 10 мин.).
Ещё часто ставил рядом с рабочими конторы и какой-нибудь мелкий закрытый склад иногда, потому что у меня часто были карьеры и там разные ярусы и чтобы не объезжать десять раз туда сюда...
очень интересно. согласен. буду тоже делать общую "стройбазу". а на местах - минимум.
спасибо про нормативку РД и СН, не видал таких никогда.



_____________
проектировали ЛЭП (правда, уже построенную )))))
так там трасса была длиной 300 км. разделили трассу на 5 участков по 80 км, на каждом устроили большую стройбазу.

а для монтажа опор на трассе подобрали "бригадный мобильный" набор бытовок на колёсах: туалет, комната обогрева, контора.
в идеале ещё бы добавить гардеробную и душевую и сблокировать это всё в 1-2 вагона.

и такой вот "караван" в проекте по бумагам ездит за каждой бригадой. построили 2 опоры - переехали к следующим через 800 м.
на стройбазу рабочих возвращают на вахтовом автобусе.

остаётся только 3 вопроса:
1. каждый караван надо обеспечивать электричеством, т.е. по маленькой дизельной добавлять.
2. на ночь рабочие уехали. а кто остался сторожить "караван".
3. пройдут ли такие "вагоны" по бездорожью вдоль трассы строящейся линии.
temich вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 11:21
#20
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от temich Посмотреть сообщение
подобрали "бригадный мобильный" набор бытовок на колёсах
если гастарбайтеры то и такой сойдет ))):
Изображения
Тип файла: jpg 111.jpg (66.3 Кб, 1621 просмотров)
Тип файла: jpg 222.jpg (12.0 Кб, 1581 просмотров)
Fland вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Можно ли располагать бытовые помещения на стройплощадке в охранной зоне ЛЭП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как регламентируется работа в цокольных и подвальных помещениях FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 22.07.2015 15:09
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Проектирование ж/д ветки в зоне ЛЭП 110 кВ Antonio52 Прочее. Отраслевые разделы 16 30.11.2008 21:38