Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре

Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2012, 00:47 #1
Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре
bons
 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11

Доброй ночи! Проблема возникла на пустом месте, хм, как мне думается . Суть проблемы: имеется торговый центр о двух этажах, общей площадью 2803 м2. На первом этаже поселился сетевой арендатор(продукты). Торговый зал около 650 м2, еще 200 административные, складские и прочие помещения. 2 санузла для персонала имеются. Кроме этого арендатора куча всяких мелких общей площадью метров 300. Еще на первом этаже имеется 2 общественных унитаза с раковинами и отдельно умывальник с тамбуром.
В подвале поселся еще сетевой арендатор с торговой площадью 600 м2 и административными помещениями метров 200 . Еще два мелких по 120 и 200 м2. Туалетов нет никаких.
Суть проблемы: стройка заканчивается, но здание продали. У нового собственника возник вопрос: А хватит ли туалетов? Меня, откровенно говоря, озадачило. Вроде СНиПы ни о чем таком УЖЕ не говорят. Соответствующие темы покурил, но внятный ответ так и не сформировался. В общем: НИД ХЕЛП!!!
Просмотров: 5270
 
Непрочитано 29.06.2012, 12:11
#2
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Не совсем все понял,но если объект делается по проекту, почему возник вопрос? Если предыдущий хозяин нагородил чего хотел по собственному разумению, то новый приобрел не только недодел, но и кучу проблем.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2012, 12:28
#3
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


Если стройка заканчивается, то уже ни чего не поделаешь))
freese вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2012, 13:46
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,196
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вот не знаю как там по снипогостам но из практики и сейчас там с удобствами для посетителей + несетевых арендаторов (их персонала который там находится безвылазно в рабочее время) не густо (этаж около 1400 м2), хоть по 2 очка на пол было бы. Точно так же и на другом этаже, или удвоить количество если благоустройства размещать на одном. Ну и подвальный арендатор для своего персонала туалеты должен иметь на своей территории. Тем более (на каждом этаже) должен быть и туалет для маломобильных людей (это по нашим нормам). У нас расчет из одного очка на 60 однополых людей, вот и можно посчитать нормативную заполняемость хоть одного торгового зала 600 м2.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2012, 16:11
#5
Aris_pole

архитектор
 
Регистрация: 24.03.2011
Харьков
Сообщений: 51
<phrase 1=


ну от в нашем ДБНе вот так:
Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах классификационных групп IH, IIН торговой площадью 2500 м2 и более из расчета один санитарный прибор
на 600 м2 торговой площади, но не менее четырех санитарных приборов.
Рекомендуется проектировать общественные туалеты для покупателей в магазинах групп IIIН, IVH из расчета один санитарный прибор на 600 м2 торговой площади, но не менее двух санитарных приборов.
6.4.3 Количество санитарно-гигиенических приборов для персонала в бытовых помещениях
продовольственных и непродовольственных магазинов следует определять в соответствии с требованиями СНиП 2.09.04.=то есть 45м и 30ж на один санприбор(для административных) и 18м/12ж на один прибор-в производственных зданиях.
туалеты должны быть на каждом этаже.
Aris_pole вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2012, 21:44
#6
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Не совсем все понял,но если объект делается по проекту, почему возник вопрос? Если предыдущий хозяин нагородил чего хотел по собственному разумению, то новый приобрел не только недодел, но и кучу проблем.
Объект делался по абсолютно легитимному, белому и пушистому проекту. Бывшего собственника все устраивало, тем более, что этот ТЦ в нише "ниже среднего" и в райончике тоже "ниже среднего" с покупателями "ниже среднего". В общем делался по принципу "и так зашибись" . А вот у нового собственника вопросы возникли, и хотя сообразить еще один санузел в подвале труда не составит, да и цена вопроса всего около 200 тыс, но никто не хочет доплачивать. Вот и хотел узнать, на основании чего я могу послать нового собственика куда подальше, как нибудь понаукообразнее и лбонаморшиннее , тем более, что в этом вопросе старый собственник ну совсем не компетентен.
bons вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2012, 21:53
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,196
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А Вы кто чтобы кого-то посылать?

Это изменения проекта и благотворительностью заниматься заставляют только при определенных условиях, в других случаях это дополнительный заработок.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2012, 22:06
#8
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А Вы кто чтобы кого-то посылать?

Это изменения проекта и благотворительностью заниматься заставляют только при определенных условиях, в других случаях это дополнительный заработок.
У меня генподряд , со старым собственником подняли далеко не один проект и нас связывают длительные и не только финансовые отношения . Вот он и попросил отбрыкаться от счастливого покупателя. Как я понял при продаже был некий депозит на доделку здания, а лишнего никто вкладывать не собирается, ну буквально ни копейки.
bons вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2012, 22:21
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,196
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Нормативов тогда лучше не искать, а то придется строить и приятеля огорчить
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2012, 22:25
#10
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Нормативов тогда лучше не искать, а то придется строить и приятеля огорчить
Вот я и хочу узнать, каких нормативов мне искать НЕ ПРИДЕТСЯ
bons вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 07:06
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Если проект белый и пушистый, прошел экспертизу (судя по площадям), то он соответствует нормам и , следовательно, дороботки не требует.
Если заказчик хочет что-то еще, то, как говорится "за ваши деньги любой каприз". Ключевое слово - "за ваши ДЕНЬГИ".
Проще: зачем что-то искать и кому-то доказывать?
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2012, 12:20
#12
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Ну спасибо, успокоили
bons вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:51
#13
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 622
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bons Посмотреть сообщение
Ну спасибо, успокоили
Если в Москве:
МГСН 4.13 -97 (ТСН 31-315-99 г. Москвы*) Предприятия розничной торговли.
*3.19. Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах: IН-IVН классификационных групп из расчета один санитарный прибор на 600 м торговой площади, но не менее двух санитарных приборов.
В общественных туалетах следует предусматривать: ширину кабины - не менее 0,8 м, глубину - не менее 1,2 м; не менее одной кабины с шириной - не менее 1,65 м и глубиной - не менее 1,8 м для инвалидов-колясочников; не менее одной кабины с поручнями, расположенными по боковым сторонам, для инвалидов, использующих при передвижении костыли или другие приспособления; не менее одного писсуара на высоте не более 0,4 м с вертикальными опорными поручнями с двух сторон - для инвалидов; не менее одной раковины в умывальных на высоте не более 0,8 м от уровня пола, на расстоянии от боковой стены не менее 0,2 м с опорными поручнями.
Если не в Москве:
СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения.
4.34.
мужчины - 1 унитаз на: от 20 до 30 чел. (для сотрудников) от 50 до 60 чел. (для посетителей); 1 писсуар на: от 15 до 18 чел. (для сотрудников), от 50 до 80 чел. (для посетителей) 1 умывальник на 4 унитаза (но не менее 1 на уборную)
женщины - 1 унитаз на: не более 15 чел. (для сотрудников)
от 25 до 30 чел. (для посетителей)
1 умывальник на 2 унитаза (но не менее 1 на уборную).

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47349

Последний раз редактировалось baaba, 06.07.2012 в 15:57.
baaba вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 16:27
#14
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Если в Москве:
МГСН 4.13 -97 (ТСН 31-315-99 г. Москвы*) Предприятия розничной торговли.
*3.19. Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах: IН-IVН классификационных групп из расчета один санитарный прибор на 600 м торговой площади, но не менее двух санитарных приборов.
В общественных туалетах следует предусматривать: ширину кабины - не менее 0,8 м, глубину - не менее 1,2 м; не менее одной кабины с шириной - не менее 1,65 м и глубиной - не менее 1,8 м для инвалидов-колясочников; не менее одной кабины с поручнями, расположенными по боковым сторонам, для инвалидов, использующих при передвижении костыли или другие приспособления; не менее одного писсуара на высоте не более 0,4 м с вертикальными опорными поручнями с двух сторон - для инвалидов; не менее одной раковины в умывальных на высоте не более 0,8 м от уровня пола, на расстоянии от боковой стены не менее 0,2 м с опорными поручнями.
Если не в Москве:
СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения.
4.34.
мужчины - 1 унитаз на: от 20 до 30 чел. (для сотрудников) от 50 до 60 чел. (для посетителей); 1 писсуар на: от 15 до 18 чел. (для сотрудников), от 50 до 80 чел. (для посетителей) 1 умывальник на 4 унитаза (но не менее 1 на уборную)
женщины - 1 унитаз на: не более 15 чел. (для сотрудников)
от 25 до 30 чел. (для посетителей)
1 умывальник на 2 унитаза (но не менее 1 на уборную).

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47349
Спасибо, я просто думал, что может еще что-то кроме этого МГСНа есть. А так, вполне аргументированно послал .
Кстати, а вот как быть если что-то начало строиться в Подмосковье(допустим 2 года назад) по СНиП 31-06-2009, а в связи со скоропостижным присоединением к Москве сдавать придется уже по МГСНу? Ну чисто теоретически, могут проблемы возникнуть?
bons вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2012, 07:45
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Московские нормы это всетаки местные, доказать ими что-либо, скажем, в Гадюкино не всегда возможно.
А пункт 4.34 тупой и бессмысленный. Кроме примечания этого пункта.
потому, что магазин - общественное здание, стадион - общественное здание, крематорий - общественное здание.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2012, 09:41
#16
bons


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 11


Было Гадюкино, стала Москва, стало быть стали действовать Московские нормы .
Кстати, новый собственник нашел выход из положения, как ему кажется дешево и сердито. Решил прицепить 2 санузла к ливневке. МАладЭц! Теперь если что, то смогу его этим шантажировать . Странные люди все таки...
bons вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
срочно нужна помощь в расчете нагрузки на конструкцию для транспортировки котельной!!!HELP!!! olezhek21 Конструкции зданий и сооружений 4 09.09.2011 23:55
Проблема расчет санитарных приборов в торговом центре. Carlos Архитектура 6 28.02.2011 14:27
Срочно нужна помощь Marishka AutoCAD 1 25.09.2007 16:29
Срочно нужна не стандартная толщина линии!!! (макс 2.11)[/ kma AutoCAD 14 12.02.2005 21:20
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47