Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2012, 08:49
Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
Поставило руководство задачу - установить предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды (ПСВ-200-7-15), вроде как по требованию Ростехнадзора. В общем, я провёл расчёт (согласно ГОСТ 12.2.085-2002), подобрал клапан.
Как вдруг мне руководство заявляет: "ты подобрал предохранительный клапан по пару, а надо было по воде". Мотивируют тем, якобы, что давление по воде в подогревателе больше (15 кгс/см2), чем по пару (7 кгс/см2). Но мне до сих пор кажется, что предохранительный клапан надо устанавливать только по паровой среде.
Подскажите, где можно найти информацию по поводу установки предохранительного клапана на ПСВ.
ПБ 10-115-96 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» прочитал, но ясного ответа для себя не получил.
Просмотров: 11565
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2012, 15:10
#21
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


В общем, получил сегодня служебную записку.
Там говорится, что "согласно ПБ.03-576-03, п. 6.4.1. необходимо наличие приборов безопасности", а в скобках указано "(предохранительные клапаны)".
Как сообщил мне мой непосредственный руководитель - ставить ПК надобно по пару.
Признаюсь, - послушав здесь ваши рассуждения, я в тупике.
Надеюсь, другим людям, принимавшим участие в решении установить ПК на подогреватель по пару, известны какие-то нюансы тепловой схемы существующей котельной, которые неизвестны мне... а вообще, хотелось бы разобраться самому, прежде чем начинать что-то чертить.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 17:40
#22
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


так откуда пар поступает давлением 7 на подогреватели и какой пункт правил все таки обязывает ставить предохранительный клапан ?
пункт 6.4.1. говорит о
"наличие и исправность в соответствии с требованиями настоящих Правил ... приборов безопасности"
почему по пару, а не по воде например ? или на усмотрение конкретного инспектора?
да обычное вымогательство, не стот лезть в эти дела.
какая проектировщику разница? да хоть 2 клапана по пару, проектировщик проектирует-зарплата идет.
потом перетрут, проект в помойку, откат в карман
PL на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2012, 18:45
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


а что если так

ПБ 03-576-03
Цитата:
5.5.1. Каждый сосуд (полость комбинированного сосуда) должен быть снабжен предохранительными устройствами от повышения давления выше допустимого значения.
(как я понял причина повышения давления не оговаривается)

В подогревателе есть две полости:
Цитата:
Рабочие давление в пространстве, МПа (кгс/смІ):
Паровом........................................................................................................................................0,7(7,0)
Водяном .......................................................................................................................................1,5(15,0)
соответственно и устанавливать надо (если нет в комплекте с оборудованием) предоранительные устройства:
- на вход или выход сетевой воды 1,5 МПа;
- на вход пара 0,7 МПа.
(на патрубках или трубопроводах, непосредственно присоединенных к сосуду)

Последний раз редактировалось olf_, 17.08.2012 в 19:20.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 19:09
#24
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а что если так.
Ну а дальше что не цитируешь ?

Цитата:
5.5.5. Если рабочее давление сосуда равно или больше давления питающего источника и в сосуде исключена возможность повышения давления от химической реакции или обогрева, то установка на нем предохранительного клапана и манометра необязательна.

5.5.6. Сосуд, рассчитанный на давление меньше давления питающего его источника, должен иметь на подводящем трубопроводе автоматическое редуцирующее устройство с манометром и предохранительным устройством, установленными на стороне меньшего давления после редуцирующего устройства.

В случае установки обводной линии (байпаса) она также должна быть оснащена редуцирующим устройством.

5.5.7. Для группы сосудов, работающих при одном и том же давлении, допускается установка одного редуцирующего устройства с манометром и предохранительным клапаном на общем подводящем трубопроводе до первого ответвления к одному из сосудов.

В этом случае установка предохранительных устройств на самих сосудах необязательна, если в них исключена возможность повышения давления.
основании к установке клапана на подогревателе, если такой имеется на редукционной установке нет.
так эта котельная видимо была запроектирована и построена. ну а теперь у инспекторов зарплаты не хватает. вот и чешут репу, как бы что полезное для дома сделать

Последний раз редактировалось PL, 17.08.2012 в 19:14.
PL на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2012, 19:35
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Ну а дальше что не цитируешь ?
- автор прочтет сам и сделает выводы исходя из фактической ситуации
В исходных данных заявлен только ПСВ соответственно Ваше заявление
Цитата:
основании к установке клапана на подогревателе, если такой имеется на редукционной установке нет. так эта котельная видимо была запроектирована и построена.
преждевременно

Пожалуйста не склоняйте окружающих к подобным правокационным заявлениям
Цитата:
ну а теперь у инспекторов зарплаты не хватает. вот и чешут репу, как бы что полезное для дома сделать
ибо например в РФ есть статья 282 УК ... и прочее о клевете
(Вам там похоже пофиг а нам при "огульном хаянии" светит 282 ч.1 лишение свободы на срок до двух лет)

Последний раз редактировалось olf_, 17.08.2012 в 19:52.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 20:16
#26
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


точные детали не известны, но на снимке довольно крупная котельная и подогревателей минимум 2 шт. В таких котельных стоят редукционные установки с предохранительными клапанами.

я же говорю только, делай что начальник говорит, причем тут Правила ? установив лишнии предохранительный клапан на подогревателе в тюрьму не посадят. надо только уточнить, что желает инспектор, на каждом подогревателе по клапану? один достаточен или лучше 2 ? или можно один на подводящем трубопроводе? или все же как в правилах на редукционной установке можно поставить ? а если он уже стоит там что делать ?
PL на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2012, 21:27
#27
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Сегодня выяснилось (на словах), что на котельной отсутствует ПК за РОУ. Также идёт речь о том, что рабочее давление пара держат 3 кгс/см2 (в подогревателе). Раньше 5 паровых котлов работало на эти два ПСВ, потом три котла демонтировали. Сейчас осталось два паровых котла на котельной (вроде, 30 Гкал/ч суммарной тепловой мощности).
В понедельник отправляют меня на котельную - смотреть по месту, что и как.

Может, посоветуете, на что следует обратить внимание (уточнить) по месту сразу?

Последний раз редактировалось PPeterr, 17.08.2012 в 21:33.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 23:13
#28
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Сегодня выяснилось (на словах), что на котельной отсутствует ПК за РОУ
маловероятно. котлы такой производительности имеют давление 14 и больше. редукционная установка (не совсем понятно зачем на котельной РОУ-редукционно охладительная) такой клапан по оригинальному проекту наверняка имела. котлонадзор бы не принял в эксплуатацию без предохран. клапана на низком давлении. предположить что кто то на свой страх и риск такой клапан демонтировал - маловероятно, это тюрьма.
ну может быть как то утрясли что котлы как то стали работать на пониженном давлении, например 7. т.е. там была перенастроена автоматика и предохранительные клапана на это давление и пропускная способность клапанов проверена и как то согласовано с котлонадзором. в паспорте котла или другои документации у начальника котельнои это должно быть отражено.
тогда клапана по пункту 5.5.5 на подогревателях не опять же не нужны.
то что рабочее давление смена держит 3 ат, это их дело (эксплуатации). надо смотреть документацию на какое давление котлонадзор разрешил эксплуатацию этих подогоревателей. они с завода расчитаны на 7. подогреватели должны проходить испытания (опрессовка) и в актах отражено давление.
Ну если клапана на редукционной все же нет по каким то загадочным причинам, а котлы работают на давлении больше 7, клапан надо ставить, опять же после редуцирующего устройства как требуется 5.5.6. а не на подогревателях.
Арматура после редукционной установки (там до фига арматуры на трубопроводах собственных нужд котельной) и на обвязке подогревателеи может по давлению не проходить на рабочее давление котлов .
Может быть такая ситуация что по каким то причинам котланадзор ограничил рабочее давление подогревателей до 3х.
тогда-смотри опять же 5.5.6. - или всю редукционную установку надо переводить на это давление и смотреть что там с остатком котельной произоидет, или ставить вторую редукционную сбивающую давление с 7 до 3х
Ставить просто предохр. клапана на каждом подогревателе не проидет.

если же это требование заказчика поставить такие клапана на подогревателях - это несколько другое дело.
PL на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2012, 22:36
#29
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
редукционная установка (не совсем понятно зачем на котельной РОУ-редукционно охладительная)
да, скорее всего просто редукционная установка, без "охладительная". Не подумав написал, по аналогии с паротурбинной установкой (сброс пара в конденсатор).
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2012, 16:16
#30
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
тогда-смотри опять же 5.5.6.
Похоже, PL всё верно говорит. Пока что остановились на том, чтобы выполнить п. 5.5.6. и п. 5.5.7. ПБ 03-576-03. Считаем что в этом случае будет обеспечено "наличие приборов безопасности".

Последний раз редактировалось PPeterr, 22.08.2012 в 08:31. Причина: удалил лишнее
PPeterr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
По каким параметрам подбирается предохранительный клапан на входе в ИТП? Lexxss Отопление 7 01.02.2012 12:41
Какую массу воды выдержит стальной поворотный обратный клапан Ф200 dextron3 Инженерные сети 16 22.07.2011 03:08
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51