| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как расчитать наружнее утипление фасада

Как расчитать наружнее утипление фасада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2012, 16:10 #1
Как расчитать наружнее утипление фасада
kiraxmaz
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15

Здравстуйте.

Подскажите пожалуйста, как, по каким формулам можно просчитать толщину и тип наружного утепления фасада?

Ситуация такая: в комнате все время холодно, комната угловая - 2 наружные стены. Можно ли как-то просчитать каким утеплителем отделывать фасад и какая после этого будет тепература в комнате? Заранее спасибо
Просмотров: 5823
 
Непрочитано 27.12.2012, 16:30
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


СНиП 23-02-2003 "тепловая защита зданий" Вам в помощь. И СП 23-101-2004 к нему.
Чтобы сильно не заморачиваться, можно считать вообще по одной формуле:
"Термическое сопротивление R, м2Ч°С/Вт, однородного слоя многослойной ограждающей конструкции, а также однослойной ограждающей конструкции следует определять по формуле: R =сигма(толщина слоя)/лямбда(коэф-т теплопроводности)."
Offtop: Греческие буквы, увы, не вставляются в сообщение.

А еще проще - напишите в каком регионе дом, какой этаж квартиры, и из чего стены - тогда можно примерно назвать толщину и тип утеплителя.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 16:33
#3
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Температура в комнате зависит больше от отопления. Если мощности отопления увеличивать не будете, то следует утеплить фасад как вы и собираетесь. Чем бы вы не утеплили вы сразу почувствуете разницу. Вполне достаточно 5см пенополистирола чтобы в комнате стало ощутимо теплее. Ну а больше 10см смыла нет. Если хотите точно определить, то смотрите СНиП, СП по теплотехнике.
Не забывайте про выбор утеплителя по горючести.

О пока писал не заметил пост 2, там все верно сказано.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 14:21
#4
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Ок. Пасиба прочитал. Но не нашел того что искал. Зная внутреннюю и наружные температуры стен, её толщину можно как-то посчитать удельную теплопроводность стены чтоб примерно понять из чего она? Или надо знать температуру воздуха в помещении/влажность?

И такой вопрос: как понять что в стенах пусташовкавка? Как это выявить?

P.S понимаю что вопросы несколько бредовые) Спасибо за ответ)
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 14:28
#5
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
P.S понимаю что вопросы несколько бредовые) Спасибо за ответ)
Вы лучше напишите по подробней что за объект, какой город, с какой целью и кому утеплять будете.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 14:45
#6
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Город Рязань. Объекты постоянно разные. Работаю в строительной фирме, звонят покупатели квартир и жалуются что квартиры мокнут. Сам работаю технадзором, но на меня спихнули обязанности утрясать вопросы с покупателями. Вот для себя хочу разобраться включая то как обосновать выбранное решение расчетом

Прям на данный момент 2 вопроса в одном месте промерзает угол стены и комнаты на последнем этаже, в другой квартире течет балкон.
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 14:46
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
Зная внутреннюю и наружные температуры стен, её толщину можно как-то посчитать удельную теплопроводность стены чтоб примерно понять из чего она?
Это как-то очень сложно, да и то, только при условии, что стена однородная (из одного материала). Проще дырочку в штукатурке проковырять и посмотреть . Пустошовку (дырки в растворе), к сожалению, можно выявить только тепловизором, да и то, примерно. Вам vit.z. дал хорошие советы
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Вполне достаточно 5см пенополистирола чтобы в комнате стало ощутимо теплее. Ну а больше 10см смыла нет.
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Вы лучше напишите по подробней что за объект, какой город, с какой целью и кому утеплять будете.
Утеплять-то лучше снаружи (в некоторых случаях возможно и изнутри, но с глухой пароизоляцией), вот только Вы ничего об объекте утепления не пишете.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 14:52
#8
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Есть инфракрасный термометр (показывает температуру в данной точке) прибор для определения влажности. Как понять где пустошовка? Объекты: жилые дома. Что именно нужно?
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:09
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
Прям на данный момент 2 вопроса в одном месте промерзает угол стены и комнаты на последнем этаже, в другой квартире течет балкон.
Это новостройка? Что значит течет балкон?
Если в новостройке мокнут и промерзают стены, то либо с отоплением беда либо утеплитель плохо уложили (или не доложили). Так же может быть мостик холода или не заделанный шов какой нибудь. Не видя объекта трудно что то сказать.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 15:14
#10
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Новостройки. Что значит течет балкон сам не знаю жалоба только что поступила. В понедельник поеду смотреть. На счет утеплителя: у нас очень распространена следующая практика: для прохождения экспертизы в проекте закладывают утеплитель, а на стройке утеплитель не кладут, делают 640мм кирпича.

vit.z. - вот и хочу понять как и на что смотреть чтоб понять что послужило причиной мокрых стен,и как это можно проверять расчетом
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:15
#11
ытя


 
Регистрация: 23.09.2005
СПб
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
в одном месте промерзает угол стены и комнаты
Я ни разу не строитель. Живу в торцевой квартире, улица с трех сторон. С отоплением проблем нет. Если у наружной стены поставить, например, шкаф с небольшим зазором, то и при избыточном отоплении стена не сможет прогреваться.
ытя вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:17
#12
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
у нас очень распространена следующая практика: для прохождения экспертизы в проекте закладывают утеплитель, а на стройке утеплитель не кладут, делают 640мм кирпича.
У вас очень плохая строительная компания...
Уходите от туда. Жалоб будет миллион.

П.С. Вам еще надо метр кирпича доложить чтоб жильцы отстали. Или утеплять все фасады здания...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:22
#13
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
Сам работаю технадзором.
Для начала надо бы непосредственные обязанности выполнять - тогда ничто не должно мерзнуть.

Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
обосновать выбранное решение расчетом.
Какое решение?

Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
в другой квартире течет балкон.
Это как? Балкон из нестабильной субстанции?
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 15:25
#14
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


У нас типа "элитная строительная компания" одна из крупнейших в области, как бы это печально небыло, но вопрос не в этом.

Последний раз редактировалось kiraxmaz, 18.01.2013 в 15:39.
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:34
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
На счет утеплителя: у нас очень распространена следующая практика: для прохождения экспертизы в проекте закладывают утеплитель, а на стройке утеплитель не кладут, делают 640мм кирпича.
Тогда непонятно, почему так мало жалоб (ещё и качество кладки, наверное, соответствующее). Рекомендация может быть только одна - выполнять проектные решения.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:34
#16
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
У нас типа "элитная строительная компания" одна из крупнейших в области, как бы это печально небыло, но вопрос не в этом.
Нет слов. Одни эмоции.
А в чем вопрос то?
Берите проект, смотрите какой утеплитель не доложили и утепляйте им все фасады. Все равно рано или поздно к вам придут все жильцы. У кого-то намокает, у кого-то промерзает, а у кого-то воняет или просто холодно.
П.С. Про пожарные нормы только не забудьте.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 15:41
#17
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Для начала надо бы непосредственные обязанности выполнять - тогда ничто не должно мерзнуть.
личное распоряжение директора. Сам офигел когда узнал что они делают.

Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Какое решение?
Вот я пришел в квартиру измерил температуры воздуха, стены, влажность, зная примерный объем помещения тип отопительного прибора (и его количество секций) (Если не пустошовка, нету мостика холода), то наверняка зная эти параметры можно рассчитать теплопроводность стены, точку росы или сколько должно быть секций радиатора.
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 15:53
#18
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraxmaz Посмотреть сообщение
личное распоряжение директора. Сам офигел когда узнал что они делают.
Если Ваш директор распорядиться кого-то убить... то вы просто будете офигевать или что то предпримите для спасения жизни?
Большинство купивших эти квартиры наверняка молодые семьи взявшие ипотеки и последние деньги (немалые причем) отдали не понятно за что.
Отопление то вы делали хоть по проекту? Или тоже сэкономили по распоряжению директора? Вы понимаете что сколько бы вы не поставили новых секций вам просто может не хватить мощностей. Тут поставите больше... завтра придут из соседней квартиры...

А посчитать то что вы говорите в принципе можно.
Но единственное правильное решение это обратиться в проектную организацию. И все сделать по проекту... ничего не забыв положить...
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2013, 15:56
#19
kiraxmaz


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Если Ваш директор распорядиться кого-то убить... то вы просто будете офигевать или что то предпримите для спасения жизни?
что за бред?

На отоплении как раз тратимся больше чем по проекту

А посчитать то что вы говорите в принципе можно.- как, в этом то и вопрос?)
kiraxmaz вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 16:01
#20
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 540


И был ли смысл экономить утеплитель? Он дороже кирпича?
Taracka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как расчитать наружнее утипление фасада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
утепление фасада двуя слоями экструдированного пенополистирола oleg_ua Архитектура 14 08.06.2018 08:12
Крыльцо выходит за габариты фасада Diizz Прочее. Архитектура и строительство 2 05.06.2012 16:49
с какими организациями необходимо согласовывать реконструкцию фасада (устройство вентилируемого фасада)????? Филин Архитектура 15 20.12.2010 17:52
Разделение невентилируемого фасада на температурные блоки Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 4 14.04.2009 07:08
Как расчитать массу утяжелителя при невозможности крепиться MVV Прочее. Архитектура и строительство 6 02.05.2007 14:25