Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расчет опор под трубопровод?

Расчет опор под трубопровод?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2007, 19:49 #1
Расчет опор под трубопровод?
mihael_b
 
geodezist
 
israel
Регистрация: 07.09.2004
Сообщений: 19

Доброго времени суток!
Друзья, кто-нибудь может помочь сделать статический расчет опор под трубопровод? Данные: труба-30"x3/8"; внутри - вода; температура 5-40 С; расстояние между опорами 35м; опора (диам=0.6м), балка (двойной швеллер 40П) . Файл с топографией и разрез прилагаю (Autocad 2000), есть данные по земле с рекомендациями под фундамент. Заранее благодарю за любую помощ!
[ATTACH]1168274978.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 26575
 
Непрочитано 08.01.2007, 22:10
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Вам в Израиле на врядт ли пододет наше "ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)" :roll:
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2007, 00:16
#3
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


Врядли, конечно, но... Мне, лишь надо узнать, выдержат два швеллера 40П, кусок моей трубы 30" (35 м длинной) с водой внутри (масса метра трубы + вода = 900кг) или нет?
mihael_b вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2007, 00:17
#4
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


Врядли, конечно, но... Мне, лишь надо узнать, выдержат два швеллера 40П, кусок моей трубы 30" (35 м длинной) с водой внутри (масса метра трубы + вода = 900кг) или нет?
mihael_b вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 07:11
#5
Юрий М

Проектирование
 
Регистрация: 19.10.2006
Донецк,Украина
Сообщений: 41


Думаю профиля балки мало. скорей всего она не потянет по прогибу.Кроме расчёта по прочности в плоскости ,необходимо проверить на прочность из плоскости.А почему расчёт только на статику.Есть ещё и ветер, сейсмика.
__________________
Дончанин
Юрий М вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 08:08
#6
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Нагрузки брать отсюда:
http://dwg.ru/dnl/1855
Как балку посчитать рассказывать? :P
AIK вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 09:42
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Все "выдержит". И труба без швеллеров. Только прогнется и будет висеть как трос, а потом сломается где-нибудь на опорах.

Такие конструкции не делаются на швеллерах - нужна ферма. Высота не менее 1200. Там еще должен быть и ходовой мостик. Сама ферма может быть и "изячной", наподобие большепролетных пространственных ферм для контактной подвески на ЖД.

Возможно решение на вантовой подвеске. Сплошные балки - самое худшее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2007, 16:30
#8
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от DEM
Вам в Израиле на врядт ли пододет наше "ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)" :roll:
где то оно у меня лежало. вряд ли найду

кстати, если это труба под питьевую воду с внутренним цементным покрытием, то там весьма ограничен прогиб, максимальное расстояние между опорами дает производитель.
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2007, 01:34
#9
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Все "выдержит". И труба без швеллеров. Только прогнется и будет висеть как трос, а потом сломается где-нибудь на опорах.

Такие конструкции не делаются на швеллерах - нужна ферма. Высота не менее 1200. Там еще должен быть и ходовой мостик. Сама ферма может быть и "изячной", наподобие большепролетных пространственных ферм для контактной подвески на ЖД.

Возможно решение на вантовой подвеске. Сплошные балки - самое худшее.
Ок. Однако, фирма конкурент использует кострукцию из сплошной балки, два швеллера, на пролете в 33 м. Под сомнением, что у них вообще кто-то проверял эту конструкцию. А где можно было-бы посмотреть узлы опирания трубы на ферму и на опоры!
mihael_b вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 08:21
#10
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


два швеллера, на пролете в 33 м Жёстко блин
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 09:10
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
Сообщение от mihael_b
... фирма конкурент использует кострукцию из сплошной балки, два швеллера, на пролете в 33 м
Да уж. Ну и конкуренты. А вы сделайте на двух тросах и "забейте Мике баки". Сделайте конкурентов, которые отстали на 2 века.

Цитата:
А где можно было-бы посмотреть узлы опирания трубы на ферму и на опоры!
Ну, тогда надо заказывать у конкурентов. Учебников мало, или книг по МК в здешнем Download?

Сама же труба опирается на любую нижележащую конструкцию с помощью скользяшей опоры. Это типа отрезка швеллера, приваренного вдоль трубы. Высота - чтобы не сдирало изоляцию, обычно 100 мм. За счет трения скользящей опоры по поверхности траверсы (поперечная балочка), на которую она опирается, возникает горизонтальное усилие 30% от вертикальной нагрузки на опору. Если это много, делается катковая опора, на специальных роликах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2007, 21:56
#12
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


Ок. И Тем не менее. Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились каике-то не реальные перемещения?
[ATTACH]1168541761.zip[/ATTACH]
mihael_b вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2007, 23:16
#13
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,974
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mihael_b
... Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились какие-то не реальные перемещения?
Ну и что ж вы хотите? Вполне предсказуемый результат, не пугайтесь, вы не сильно ошиблись. Всё-таки нужна ферма, ну или троссовая подвеска на худой конец. Кстати посмотрите стандартные опоры может пригодится.
Естьу меня еще книжка "Расчет теплотрасc", но сейчас у меня интернет сильно тормозит, a она весит бльше 6 мегов, попробую через недельку выложить.
[ATTACH]1168546568.rar[/ATTACH]
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2007, 09:28
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
Сообщение от mihael_b
Ок. И Тем не менее. Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились каике-то не реальные перемещения?
[ATTACH]1168541761.zip[/ATTACH]
Ну, так то уж точно нельзя. Помимо прогиба, который предсказуем безо всяких расчетов, возникнет очень большое усилие от продольного перемещения трубы при нагревании-охлаждении. Вшивенькие стойки в местах подьема погнет. Кроме того, вертикальные участки на подъеме-опуске тоже удлиняются.

В любом случае нагрузки должны определяться не для одного элемента (балки, фермы, колонны), а с учетом общей конфигурации трассы, размещения подвижных и неподвижных опор до и после этого перехода. Для такой трубы горизонтальные нагрузки на опоры могут достигать десятков тонн - в зависимости от конфигурации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2007, 10:37
#15
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


mihael_b
вообще то нагрузки вам должен
дать проектировщик этого самого водопровода
даже и не пытайтесь для такой трассы собрать нагрузки
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2007, 14:37
#16
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


А вот как это выглядит в реальности!
[ATTACH]1168601824.rar[/ATTACH]
mihael_b вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2007, 14:47
#17
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


mihael_b
ты знаешь тебе надо считать не два швеллера
а трубу или в крайнем случае их совместно
наверное кто нефтепроводами занимается сможет тебе что-то подсказать
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2007, 16:04
#18
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


Проектировщик магистрали говорит, что максимальное разрешенное расстояние между опорами 26 м, без поддерживающей конструкции.
mihael_b вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2007, 14:19
#19
mihael_b

geodezist
 
Регистрация: 07.09.2004
israel
Сообщений: 19
<phrase 1=


А вот расчетная схема!
[ATTACH]1168687182.rar[/ATTACH]
mihael_b вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2007, 18:40
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Вам однозначно нужна пространственная ферма из уголков! По типу железнодорожных поперечен и светофорных мостиков над путями!
А решение с балками.....
Я думал в израиле экономят металл и считают деньги
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расчет опор под трубопровод?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск