Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Проводка под деревянным полом в панельном доме. Как правильно?

Проводка под деревянным полом в панельном доме. Как правильно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2015, 15:24 #1
Проводка под деревянным полом в панельном доме. Как правильно?
Солидворкер
Moderator
 
Конструктор (машиностроение)
 
Россия
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 20,911

Коллеги, обращаюсь к вашему опыту.
Вводная:
Делаю ремонт на кухне, дом панельный, пол представляет собой следующее: плита перекрытия - лаги - ДВП. Естественно, в промежутке всякий мусор вперемешку с керамзитом и опилками.
Зашиваю фанерой и сверху кладу линолеум. Старые плиты ДВП демонтировать не планирую (во всяком случае, масштабно).
Есть необходимость протащить под полом несколько кабелей к розеткам. Как это сделать грамотно с точки зрения безопасности? Металлорукав, насколько я понимаю по нормам нельзя?

Заливать стяжку - не вариант.

Подскажите, как лучше сделать?
Заранее спасибо!
Просмотров: 13593
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:04
#2
ie.spb

Инженер
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 558
<phrase 1=


Конкретно про металлорукав я ничего не нашел, хотя может быть плохо искал. Но в большинстве своем, народ сходится во мнении, что металлорукав не обладает локализационной способностью.
Такой способностью обладает стальная труба.
Также проводка по горючим основанием должна быть выполнена кабелем не распространяющим горение, т.е. нг-LS.
Что касается нормативной документации:
1. ПУЭ 7.
1.1. табл. 2.1.3: Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
1.2 п. 7.1.38: Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять:
- за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов:
- в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2. СП31-110-2003
2.1. п. 14.21, табл. 14.2
__________________
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.
(Ф. Раневская)
ie.spb вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:14
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,596


А отштробить или пустить в плинтусах? По мне так геморойно в пол чего-то там закладывать, опять же можно и затопить эту трубу - вода потом оттуда вечно не выйдет.
Себе прорезал штробы и закатал в них гофру, а в ней провод. В крайнем случае можно будет выдернуть и вставить новый (постарался понавставлять коробок где можно и нельзя, а чтоб без дела не стояли - поставил розетки). Розеток много не бывает!
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:17
#4
ie.spb

Инженер
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 558
<phrase 1=


Вот в плинтусах, конечно удобнее. А штробить панель, удовольствие сомнительное. Да и нельзя, скорее всего
__________________
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.
(Ф. Раневская)
ie.spb вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:22
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Если не смотреть в сторону пуэ, то я делал так - покупал канализационную трубу д32 со всеми необходимыми уголками и тянул в ней.
Мой батя на деревянном чердаке бани раскидал всю проводку внутри металло-пластиковых труб, заводя их прямо во внутрь коробок - тоже очень удобно, т.к.можно гнуть на любой угол прямо по месту
В стены я провода замазывал без гофры

----- добавлено через ~5 мин. -----
А, да, узо на 30мА и автоматы на ступеньку ниже, чем все рекомендуют - залог успеха. Т.е. для провода 1,5кв. автомат на 10А, для 2,5 - 16А.
И провода проверяйте штангенциркулем. Все дешёвые - минимум в 2 раза по сечению врут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:35
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


П.С. Я только-только дособирал два щитка дома - вводной (т.к. вводной кабель короткий был, пришлось сделать отдельно) и основной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-07-08_10-32.jpg
Просмотров: 238
Размер:	51.8 Кб
ID:	152958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-07-08_10-33.jpg
Просмотров: 271
Размер:	67.4 Кб
ID:	152959  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 10:57
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Всю разводку в доме сделал под потолком в коробках с wago /тоже панельный дом/, потолок натяжной.
Среди вариантов устройства пола /не стяжка/ - керамзит(желательно фракционный), 2 слоя ГВЛ. - полный бюджетный аналог суперпола кнауф.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У меня под полом были проложены провода для приборов освещения соседей снизу, их /кстати, алюминий/ пришлось оставить.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2015, 11:36
#8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А отштробить
В панельных нельзя

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
или пустить в плинтусах?
3 кабеля 3х2,5 многовато для плинтуса, да и 6 углов обходить надо, с изгибами лажа будет.



Цитата:
Сообщение от ie.spb Посмотреть сообщение
Но в большинстве своем, народ сходится во мнении, что металлорукав не обладает локализационной способностью.
Я это читал, но не могу найти первоисточник, где было бы написано "Низя!"


Родилась тут идейка: бросить под полом профиль гипрочный, залить раствором и утопить в нем кабель. Типа стяжки, но только для локально кабеля Вроде, несгораемое основание получается... Как думаете?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:40
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я думаю, что 3 провода - это суммарно 7,5кв, при том, что на вводе у тебя наверняка не более 4 кв. куда столько? Это по 4,5кВт минимум на каждый провод повесить можно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2015, 11:42
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я думаю, что 3 провода - это суммарно 7,5кв, при том, что на вводе у тебя наверняка не более 4 кв. куда столько? Это по 4,5кВт минимум на каждый провод повесить можно
На стиралку и на духовку отдельные трассы и отдельные автоматы. Третий на все остальное.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:43
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,596


Кабельный лоток А чего, нормальная идея, только его реально надо положить, а не опереть в двух точках - чего доброго согнется под весом.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:44
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


На стиралку и на духовку 2 провода по 3х1,5 за глаза. У меня стиралка висит на 10А автомате, ни разу не выбивала.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:47
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
профиль гипрочный, залить раствором и утопить в нем кабель.
Я бы "топил" кабель в гофре

----- добавлено через 33 сек. -----
3х2,5 - норм.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2015, 11:47
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На стиралку и на духовку 2 провода по 3х1,5 за глаза
Это не спасет отца русской демократии. Все равно пук проводов остается.

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы "топил" кабель в гофре
Логично. Так и хотел.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 11:56
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Все равно пук проводов остается.
тогда норм. а я покупал всё новое, NYM-овское и охреневал от цен...
свет в итоге раскидывал 2х0,75, одиночные розетки (от щитка до розетки) 3х1,5, основные розетки (у меня они гирляндой по всей квартире проброшены) 3х2,5.
плиту (7кВт) + духовку тоже 3х2,5 сделал, повесил на 20А автомат.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 10:56
#16
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 317


Солидворкер, а почему панельные стены штробить нельзя? вертикальные опуски или подъемы почему нельзя продолбить?
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:05
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Offtop: Я приклеивал ГКЛ на клей перлфикс или смесь ротбанд /больше времени до начала схватывания/.
Гребенчатым шпателем наносил на ГКЛ по всей площади и прижимал к стене.
На кривой стене - вначале маяки из полос ГКЛ.

В этом случае /ГКЛ/ со штробами нет проблем.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:31
#18
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Коллеги, обращаюсь к вашему опыту.
Вводная:
Делаю ремонт на кухне, дом панельный, пол представляет собой следующее: плита перекрытия - лаги - ДВП. Естественно, в промежутке всякий мусор вперемешку с керамзитом и опилками.
...
Подскажите, как лучше сделать?
Заранее спасибо!
Главное что следует учесть - нагрев и возгорание если и будет - то будет не в центре провода, а в месте соединения.
То есть никаких спаек, скруток, сварок под полом, все соединения в коробках сверху или в розетках.
Если по уму сделать - берите прововод NYM, кидайте в металлорукаве который заходит и выходит над уровнем пола и спите спокойно.
Если хотите спать вообще как младенец, гофру "локально" заштукатурьте под полом, слоем сантиметров 3-5, тогда 200% возгорания не будет.
Ну и само собой УЗО
провод не меньше 3х2,5мм2! с 3х1,5 мм2 теоретически, да и практически будет работать почти нормально, но экономия копеечная, а бессоницы добавит
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 11:38
#19
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Экономия не копеечная ни разу
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 12:41
#20
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Экономия не копеечная ни разу

из магазина леруамарлен, "упакованный" по 100 метров, следовательно на отрез еще дешевле
Кабель NYM 3х1,5 кв. мм, ГОСТ, 100 м 3 978,00 РУБ./шт.
Кабель NYM 3х2,5 кв. мм, ГОСТ, 100 м 4 541,00 РУБ./шт.

разница сколько? 5 рублей за метр
сколько метров на кухню надо? умножаем на 5 рублей, получаем что экономия именно копеечная, но влияющая на безопасность.
kosolapi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Проводка под деревянным полом в панельном доме. Как правильно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование пустотных плит перекрытий в панельном жилом доме 135 серии nick3d Конструкции зданий и сооружений 2 16.04.2010 15:15
Как утеплить пол на 1м этаже в панельном доме dextron3 Архитектура 38 28.10.2008 15:32
Мансарда в панельном доме Keit Конструкции зданий и сооружений 3 23.06.2008 06:13
Штробы под проводку на несуших стенах в панельном доме Alex_61 Разное 35 08.12.2006 16:11
Сантехблоки в типовом панельном доме L.Nina Прочее. Архитектура и строительство 8 05.03.2006 21:03