|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.09.2018, 14:22 | #1 | |
Порядок проектирования Объекта на нескольких земельных участках и линейных сооружений
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша
Орловская область
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 125
|
||
Просмотров: 9262
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Не обязательно. Лишь бы характеристики планируемых объектов не выходили за рамки видов разрешенного использования.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однозначно могу сказать, что вам следуют заключить договор с электроснабжающей компанией на создание всей необходимой инженерной инфраструктуры по электроснабжению. А они уж сами там дальше без вас всё спроектирую, согласуют и построят. Только платите. Это самый простой и разумный вариант. Аналогично. Берите шире. 1. Этап - создание и подведение инженерной и транспортной инфраструктуры к площадке планируемого строительства. В 1 этапе - несколько пусковых комплексов, на каждый из объектов. 2. Этап - собственно, строительство вашего объекта, так же разбитое по пусковым комплексам из условия минимального времени запуска объекта или его частей в работу. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Спасибо, Enik.
По разрешенному виду понятно, по количеству участков и их объединению понятно. Если не затруднит, ответьте и на эти: 1. Обязательно ли выполнять ПМТ? Я так понимаю это не задача проектной организации в рамках подготовки ПД по ПП87. Это на будущее для Заказчика, после окончания строительства и получения всех арендных земель в собственность? Иначе как объединять участки, когда правообладатели разные. 2. Мы должны соблюсти все регламенты по каждому ЗУ, если заказчик настаивает на корректировке генплана по его хотению и мы нарушаем градостроительный регламент (по требованию заказчика) при этом уведомив его о последствиях, тогда это проблема Зака по согласованию в местной администрации, правильно? 3. Мы генпроектировщик, не нам же заключать договор на создание инфраструктуры, а Заку? Верно? То, что это самый простой и разумный вариант, понятно. 4. Если Зак не хочет идти по пути заключения Договора с сетевиками на предварительное создание всей инфраструктуры к объекту, а настаивает на выполнении всего объема проектирования нами, какой порядок подготовки ПД принять? Так понимаю вот этот: 1 Этап - создание и подведение инженерной и транспортной инфраструктуры к площадке планируемого строительства. В 1 этапе - несколько пусковых комплексов, на каждый из объектов. 2 Этап - собственно, строительство вашего объекта, так же разбитое по пусковым комплексам из условия минимального времени запуска объекта или его частей в работу. 5. По второму этапу есть проблема, все должно быть построено и функционировать сразу, все объекты взаимосвязаны. Объект - перегрузка сжиженных углеводородных газов (СУГ) с ЖД на танкеры. Вероятно дробить не получиться, одно без другого работать не будет и не должно. 6. Прокомментируйте пожалуйста вот это желание Заказчика: "Заказчик настаивает на выполнении сборной солянки, общая структура ПД как на объект капстроительства, с включением отдельных моментов по ПП87 для линейного объекта (полоса отвода и т.д.), это вообще идет в разрез с логикой ПП87 и нарушает его" Мне кажется это полная чушь и экспертизу мы с таким решением заведомо не пройдем. 7. Есть еще идея не делить на пусковые комплексы, а разработать документацию на ЖД и ЛЭП (расположенных за пределами отведенных ЗУ) как для линейных объектов, все согласовать и пройти нужные экспертизы. После чего разработать проект на основной объект в пределах отведенных ЗУ сослаться в нем на ранее разработанную ПД (на ЛЭП и ЖД со всеми согласованиями и экспертизами). Прокатит такой вариант в экспертизе? Суть отдельного прохождения экспертиз (на ЛЭП, ЖД и основной объект) в том, что основной объект особо опасный, подлежит госэкспертизе федерального уровня, при этом на ЛЭП и ЖД нужна другая экспертиза, её будет проще и быстрей пройти, чем подавать все в Главгосэкспертизу с разбивкой на этапы. Как думаете? Спасибо. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Заказчик упертый, вот делайте как я сказал и все. Потом же переделывать придется по замечаниям экспертизы. Причем в авральном режиме, есть риск получить отрицательное заключение. Я вот думаю в экспертизу написать письмо по сложившейся ситуации, чтобы разъяснили порядок подготовки ПД и возможность каждого из вариантов. Будет хоть письмо от официального органа, может подействует на Зака. Экспертиза вообще такие разъяснения дает?
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Коротко суть такая: если инженерные сети предназначены только для отдельного объекта капстроительства, то сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 20 мая 2011 года N 13137-ИП/08 [О государственной экспертизе проектной документации линейных объектов] Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо Государственного автономного учреждения Ростовской области "Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации" от 17.01.2011 N 007/53 и сообщается следующее. В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков. Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений". По мнению Минрегиона России в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.). С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе, как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе. Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики И.В.Пономарев Электронный текст документа подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по: рассылка
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Раз заказчик не собственник всех участков, значит, обязательно. Да, от этого нюанса можно отмахнуться письмом заказчика о том, что он всё согласует с собственниками участков, где у него аренда, но тогда см. ниже. Если в поле строите, то ладно. Иначе читаем ГрК РФ Статья 43 п. 1. Грубо говоря, если в пределах площадки планируемого строительства действует утвержденный СТП или ГПЗУ - извольте подготовить ПМТ и согласовать его. И ППТ тогда уже паровозом, см. ГрК РФ Статья 42. И тогда автоматом понадобится письменное согласование от арендодателей земельных участков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правильнее будет состав проекта по 1 этапу на все пусковые комплексы сделать, как для линейного объекта, а весь 2 этап, как для объекта кап.строительства. Цитата:
|
|||||||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Нашел интересное письмо Минэкономразвития по вопросу строительства на нескольких земельных участках
О строительстве объекта недвижимости на нескольких земельных участках.pdf Вкратце, нельзя чтобы ОКС пересекал границу участка. Есть еще один нюанс. Для нашего объекта нужно 2 ЛЭПки. Одна - до подстанции (точки подключения) проходит по земельным участкам Заказчика, Вторая - 3 км по чужим землям Можно ли не выделять как линейный объект первую ЛЭП которая проходит по территории Заказчика?
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 26.09.2018 в 09:19. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Это можно обойти, разбив один большой ОКС на корпуса, каждый на своём участке.
Или отдать заказчику, как есть, а он пускай сначала объединяет участки, а потом приступает к строительству. Торговый центр, небось? И владелец земельных участков - один? Но смотрится стрёмно, конечно. Можно и нужно. И тогда RomaV окажется прав. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Интересно как они это здание в эксплуатацию ввели, а точнее могли ли им выдать ГПЗУ сразу на 2 участка с общим пятном застройки Последний раз редактировалось MAG37, 26.09.2018 в 10:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И, напротив, я не говорил, что элемент планировочной структуры - это именно и исключительно участок. А вот это означает, что ЛЭПка по-любому окажется в нескольких элементах планировочной структуры. Не важно, что под этим понимать. Участок ли, район ли или населенный пункт. Например, ЛЭП начинается с ТПшки, которая стоит во чистом поле, потом заходит в посёлок, в пределах которого действует утвержденный ГПЗУ, а потом подходит к строительной площадке и т.д. Вот это имеется ввиду. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Вероятно можно сети не оформлять как линейный объект в случае если: 1. Сети полностью проходят по ЗУ в собственности Застройщика 2. Сети выходят за пределы ЗУ Застройщика, но далее проходят по территориям общего пользования предназначенным (согласно установленного градрегламента, ПЗЗ) для размещения сетей
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Если участки одного назначения, то объединение займет месяц и еще месяц на обновление градплана. Если участки разного назначения, то плюс к срокам месяц. Делить объект из-за наличия границы между участками - БСК. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Например, я на подобном погорел. Рисовал на арендованном, как на своём, Постановление выпустил, экспертизу прошёл... Но арендованное своим так и не стало по сей день. Высокая политика вмешалась. Финансово я не пострадал, но пришлось делать много лишней работы. Чесать левое ухо правой рукой - тоже БСК, но иногда приходится. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Это да. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Не секрет. Был линейный объект - "труба". Как и говорил, есть Постановление Правительства о размещении линейного объекта инженерной инфраструктуры "труба нейм" (это то, в каком виде утверждаются ППТ и ПМТ для подобных объектов, после всех согласований и долгой муторной работы совместно с Архитектурой). Есть экспертиза, государственная. Да и сама "труба" - объект регионального значения за гос. деньги по специально утвержденной государственной Программе. Пофигу, ничего не помогло. По факту как обстоят дела: - многие собственники земельных участков (арендодатели и те, кто "да-да-да, но в конце нет") отказались давать своё согласие на размещение трубы на их землях, хотя на этапе проектирования письменное предварительное согласование было ото всех. - поэтому сейчас трасса перерисовывается на отдельных участках, чтобы пройти там, где можно. ТКР на этих участках переделывается. Снова-здорова начались согласования с собственниками, делается куча геодезических и кадастровых схем и т.д. Всё это разлетается по старым/новым собственникам. Поскольку на кадастровом плане у Росреестра информация запаздывает на 1-2 года, приходилось обращаться в Департамент имущественных отношений, чтобы получить актуальные сведения. И так далее, и тому подобное. Делается это всё силами заказчика и проектировщика, причём, для второго - условно бесплатно. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Спасибо Уважаемые за дискуссию.
Чудево продолжается. 1. Заказчик требует оформления 2 ЛЭП (одну по нашим участкам, одну по чужим) как линейный объект, нафига ему это нужно не понятно, может на баланс хочет обе сдать электросетям. 2. Оформлять этапами отказался, хочет три объекта: 2 линейных (ЛЭП) и один капстрой (основной объект) вносить изменения в ТЗ и договор не хочет, я в шоке. Хочет нести в разные экспертизы. ТЗ на ЛЭП оформлять не хочет, ну чудак человек. Есть ТЗ на капстрой, где указано организовать электроснабжение объекта (вот эта фраза "жопа"), границ проектирования нет, ЛЭП повесили на нас забесплатно. Как нести в экспертизу линейные без Задания на них.... 3. И самое интересное... На территории под объект была "Особая экономическая зона", градрегламентов для них не было (все поле наше). Сейчас постановлением правительства РФ эта зона отменена. Местная администрация не чешется. Нужно вносить изменения в ПЗЗ, затем выдавать новые градпланы, согласно градрегламента, это как правильно..... но.... Выданные градпланы не отменены, а значит действуют. Что делать, проектировать по ним? А на стадии получения разрешения на строительство окажется, что градпланы отменены, зона изменена и... Кто его знает какие изменения это повлечет.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Отрисовка полосы отвода линейного объекта | Агент СмиТ | Программирование | 10 | 06.11.2012 10:05 |
Ищу ТКП 45-5.01-66-2007 Фундаменты зданий и сооружений на уплотненных песчано-гравийных подушках. Правила проектирования | Raga | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 31.05.2011 09:33 |
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений | Воланд | Прочее. Программное обеспечение | 3 | 14.01.2009 17:46 |
Для проектирования объекта Автостоянки - Убежища, поиск норм | Zombie | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 25.10.2007 13:52 |