Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 1470
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 1111
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 1081
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 1004
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 997
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 70778
 
Непрочитано 10.09.2019, 13:14
#61
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а где контрфорсы в стенах?
Ну так после первой зимы появятся. Если конечно доживёт.
Мауэрлат никакой распор не может воспринять в принципе.
Да,
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это прокладка
и больше ничего.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 16:12
#62
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Издавна принято считать, что распор на стены не передается, а воспринимается затяжкой.
Однако ПК показывают иное. Как, я понял распор обычно просто игнорируют.
Попробуйте еще посчитать на односторонее загружение снегом и получите такой распор, какой не воспримет никакой стандартный парапет.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 16:40
#63
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Издавна принято считать, что распор на стены не передается, а воспринимается затяжкой.
Однако ПК показывают иное.
В данном случае прежде чем затяжка полностью заработает будет некий раздвиг стропил в стороны. Вопрос в том будет ли он 1 мм или 1 см или больше.
Тут опять же вопрос к расчётам. Судя по тому, что автор упомянул распор, то в расчётах приняты опоры с ограничением горизонтальных перемещений.
Но так как стена, предположительно, не рассчитана на восприятие этих усилий, то расчётная схема должна быть другой - например, с одной скользящей опорой. И задача инженера не только подобрать под нужную прочность, но и определить горизонтальный перемещения опор. При необходимости уменьшить эти перемещения до допустимой величины. И исходя из этого назначить соответствующие узлы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:09
#64
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Усилие распора вычислено без учета податливости опор (см. п.63). Опоры - узел опирания, мауэрлат, да и сама стена без следов напряжения могут "дать" опоре раскинуться. После чего усилие распора 0. Для того чтобы узнать, каковое перемещение нужно для полной разгрузки, нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
Если это перемещение не более допустим 10 мм, то проблем нет, т.к. распора не будет. Никаких 2,3 тонн распора...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 17:45
#65
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Усилие распора вычислено без учета податливости опор (см. п.63). Опоры - узел опирания, мауэрлат, да и сама стена без следов напряжения могут "дать" опоре раскинуться. После чего усилие распора 0. Для того чтобы узнать, каковое перемещение нужно для полной разгрузки, нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
Если это перемещение не более допустим 10 мм, то проблем нет, т.к. распора не будет. Никаких 2,3 тонн распора...
Попросил проектировщика скинуть расчётную схему в скаде, чтобы конкретно по ней посмотреть. Я так понимаю без неё Вы не дадите свой вердикт?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:59
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нужно в расчетной схеме ввести скользящую опору.
- стена треснет по горизонтальному шву - вот и будет скользящая опора.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
распор обычно просто игнорируют
- именно, и это часто прокатывает сходит с рук, т. к. на крутых кровлях расчётный снег бывает реже обычного из-за его схода.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.09.2019 в 22:15.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 07:23
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Попросил проектировщика скинуть расчётную схему в скаде, чтобы конкретно по ней посмотреть. Я так понимаю без неё Вы не дадите свой вердикт?
Без авторского расчета можно конечно свою схему накидать, но раз есть авторская точная модель, зачем гадать на числовой гуще? Давайте spr-файл, пощупаем, откель многотонные распоры.
Цитата:
- стена треснет по горизонтальному шву - вот и будет скользящая опора.
- заодно проверим и эту НЕСОСТОЯТЕЛЬНУЮ гипотезу - штоп сдвинуть ряд кладки, очень много надо. Скорее мауэрлат сдвинется (на 8 мм), и стена не треснет.
Если бы стены трескались, то бы такие трещины были бы везде и повсюду. А их нет нигде (не надо начинать искать фото с трещинами не по теме). Не потому, что "еще полный снег не выпадал, или уже сошел", а потому, что усилия не развиваются по Вашему сценарию - с треском и грохотом. Нет там таких условий. Все податливо. А снега бывает наваливает много и очень много, год году рознь, и снег не всегда ловко и шустро сползает.
Вердикты надо расчетами обосновывать...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 08:28
#68
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
очень много надо
- если прижать предварительно прилично, а так - пнул, кубики рассыпались.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все податливо
- тогда ГИС.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
мауэрлат сдвинется (на 8 мм)
- а деформации в воздухе растворятся?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:00
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если прижать предварительно прилично, а так - пнул, кубики рассыпались.
То, что от пинка рассыпается, треснет и без усилий. Просто от локальных подвижек... Это не в счет.
Цитата:
- тогда ГИС.
Никак нет-с. Гис - это изменяемая геометрия. А стропила с затяжкой (см. выложенную автором схема стропил) - эпсалутно неизменяемая вещь. У нее просто нога немного консольна. Вот столб например - ГИС?
Цитата:
- а деформации в воздухе растворятся?
Да!!! Именно в воздушном пространстве и происходят перемещения конструкций. Если бы дом с крышей закопали в землю, то да, перемещения были бы затруднены. А если все залить бетоном, то вообще бы мало кто куда сместился.
Вот что ты все борешься с ветряными мельницами?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дон Кихот.jpg
Просмотров: 78
Размер:	11.6 Кб
ID:	217685  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 09:00
#70
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Проектировщик скинул в формате ДЕКОРа
Как сюда прикрепить?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:03
#71
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Проектировщик скинул в формате ДЕКОРа
Как сюда прикрепить?
Перебить расширение на дос например, или заархивировать. Пристегивается к посту через "Расширенный режим" (внизу окошка) через "загрузить файл".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:14
#72
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92


Дак декор это одно из приложений скад-а для расчёта стропил. Теперь кажется понятно откуда появляются горизональные связи и распор в 2 т.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:33
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Дак декор это одно из приложений скад-а для расчёта стропил. Теперь кажется понятно откуда появляются горизональные связи и распор в 2 т.
Да, в Декоре перемещения не посмотришь. Но хотя бы опору со скольжением можно задать. Ну и взять оттуда исходные и в процессор затащить.
Так где там файл? Надо идти дела делать..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 09:46
#74
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Расчётная схема
Вложения
Тип файла: zip Стропильная система.zip (1.0 Кб, 46 просмотров)
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 10:00
#75
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Расчёт кладки на срез
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg
Просмотров: 194
Размер:	129.4 Кб
ID:	217689  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 10:01
#76
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


А-образная стропильная схема будет давать распор на стены, только если опорные узлы надежно закреплены и способны воспринять расчетный распор. То есть узел крепления стропил к мауэрлату и мауэрлата к стене, а также сама стена - должны быть рассчитаны на принятие распора. Так как каменную кладку не положено заставлять работать на изгиб - то для принятия распора вводятся специальные конструкции, например замкнутый монолитный пояс. Если же во всей этой цепочке есть слабое звено, например узел стыка стропил с мауэрлатом, то распор погасится до нуля, как только опора стропильной ноги деформируется (сдвинется) на определенную величину. Величина эта определяется из расчета схемы с одной подвижной опорой. Узел, который я вижу на фото (болт и четыре гвоздя) может принять на себя довольно существенное усилие и передать его на мауэрлат и дальше на стену. На мой взгляд нужно было одну из опор стропильных ног сразу конструировать подвижной, чтобы исключить разного рода неопределенности относительно того сколько же возьмет на себя вот такой крепеж уголком и сколько он передаст на стену. Подвижная опора ничего на себя не возьмет и ничего никуда не передаст (ну разве что немного за счет трения). Подвижная опора просто сместится по мауэрлату на столько, на сколько ей нужно - и распор на стены станет нулевым, полностью принимаясь затяжкой.

Но тут есть один очень важный нюанс. Если рассчитывать схему с двумя неподвижными опорами - изгибающий момент в стропильной ноге будет существенно ниже, чем в схеме с одной подвижной опорой. Если стропила подбирались по расчету с двумя неподвижными опорами - нельзя допускать деформации опор и крепеж действительно должен быть расчетным на все значение распора. Если же сечение стропил подбиралось по схеме с одной подвижной опорой, то выгодно было бы сейчас одну из опор стропил ослабить, чтобы она легче могла смещаться по мауэрлату и передавала минимальную горизонтальную нагрузку на стену. Но я сомневаюсь, что в данном случае сечение стропил подбиралось по схеме с одной подвижной опорой, а значит устойчивость опорного узла критически важна для жизнеспособности системы. Нельзя, Ильнур, чтобы тут было все податливо. Должно быть жестко и надежно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Расчёт кладки на срез
Если таки передавать распор на стену, то стена будет работать не только на срез, а еще и на изгиб. А проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению - не допускается.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:16
#77
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg (129.4 Кб, 22 просмотров)
- откуда формула? Ссылка есть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Расчёт кладки на срез
- а на внецентренное сжатие где?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:20
#78
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
...для принятия распора вводятся специальные конструкции, например замкнутый монолитный пояс..
К слову, такой пояс длиной в десятки метров НЕ СПОСОБЕН принимать ЖЕСТКО распоры по 2,3 тн через метр-полтора. И на такое и не рассчитвается. А тупо конструируется. Нельзя, Сет, подменять шило мылом.
Цитата:
...Величина эта определяется из расчета схемы с одной подвижной опорой.
О чем и речь. Такой ращое щас и бум делать. А не бла-бла делать. Так ведь?
Цитата:
нужно было одну из опор стропильных ног сразу конструировать подвижной
Ага, шарикоподшебнеги вставить...
Цитата:
Если рассчитывать схему с двумя неподвижными опорами - изгибающий момент в стропильной ноге будет существенно ниже, чем в схеме с одной подвижной опорой. Если стропила подбирались по расчету с двумя неподвижными опорами - нельзя допускать деформации опор и крепеж действительно должен быть расчетным на все значение распора.
Козе понятно. Вот и проверим, на што рассчитывал афтор конструкций.
Цитата:
... я сомневаюсь,
Фсе сомневаются. Поэтому бум делать ращот.
Цитата:
.Нельзя, Ильнур, чтобы тут было все податливо.
Так ты, Сет, сомневаешься или однозначно нельзя? Давай не будем философствовать, а зделаем ращот.
Должно быть жестко и надежно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если таки передавать распор на стену, то стена будет работать не только на срез, а еще и на изгиб. А проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению - не допускается.
Здрасьте ..опа новый год. Так передавать или не передавать?
Я чуть позже накидаю в поцессоре схемку...не срочно же? До снегов же не нужно демонтировать крышу и монолитить РАЩОТНЫЕ пояса/стены/доты...
А, да, файлы декора не открылись - они в версии 4.1, а у меня 6.2. Кто-нить, откройте, посмотрите - какие сечения и какая нагрузка. Или отчет распечатайте и выложите что ли.. если нетрудно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:30
#79
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, такой пояс длиной в десятки метров НЕ СПОСОБЕН принимать ЖЕСТКО распоры по 2,3 тн через метр-полтора.
Это смотря какой пояс. С пролетом 10 метров - сложно будет принять распор. А вот если будет ветка пояса по средне несущей стене, то это получится уже всего два пролета по 5 метров и невозможное становится возможным.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага, шарикоподшебнеги вставить
Это слишком) Достаточно будет просто закрепить стропильную ногу на вертикальный подъем, а трением дерево-дерево пренебречь - вот и подвижная опора.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здрасьте ..опа новый год. Так передавать или не передавать?
На стену передавать нельзя. Должна быть специальная конструкция для принятия распора, если схема принята с неподвижными опорами.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:31
#80
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
IMG-a69ce1146d09161ebf3d4c0386bd30ad-V.jpg (129.4 Кб, 29 просмотров)
- думаете, шупленький мауэрлат (он же прокладка) распределит нагрузку на ширину 1 метр?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05