[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Что не годится? Кирпичные стены ветер не гнет? В СП нет методики расчета с учетом М? В СП есть запрет на изгиб? Все только строго сжато?

СНиП напрямую запрещал проектировать изгибаемые каменные конструкции (ветер - это мелочь по сравнению с распором с точки зрения усилий в стене). В СП чуть более другая формулировка (см. вложение), но применительно к данному домику - она равнозначна сниповскому запрету. При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Ты сам-то понял?

- а где ошибка? Против сопромата и норм не попрёшь.

[SHAMEN]

Сообщение от Сет СНиП напрямую запрещал проектировать изгибаемые каменные конструкции (ветер - это мелочь по сравнению с распором с точки зрения усилий в стене). В СП чуть более другая формулировка (см. вложение), но применительно к данному домику - она равнозначна сниповскому запрету. При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши

Поясните мне, у нас вертикальная сила по 1,56 тс а по оси х (распор) 1,45. 1,56 тс в данном случае как пригруз будет работать и частично компенсировать распор?

[eilukha]

Сообщение от SHAMEN Скада нет

- это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить.

[Сет]

Сообщение от SHAMEN Поясните мне, у нас вертикальная сила по 1,56 тс а по оси х (распор) 1,45. 1,56 тс в данном случае как пригруз будет работать и частично компенсировать распор?

Пригруз будет удерживать от опрокидывания, а не компенсировать распор. Распор - опрокидывает стенку. А ее собственный вес и нагрузка сверху от снега (которая распор и вызывает) - будут удерживать стенку от опрокидывания. А вот на связь блоков через раствор надеяться совершенно не стоит. Именно это и подразумевают нормы, запрещая проектировать каменные конструкции, работающие на изгиб по неперевязанному сечению. Ну, точнее разрешают с оговорками - если связь блоков через раствор таки имеется. Но это такое дело - сегодня связь имеется, а завтра раствор усох - и связи уже нет.

[SHAMEN]

Сообщение от eilukha - это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить.

Исходя из какой нормы Вы в вашей расчетной схеме на в опоре приняли шарнирно-подвижной?

[eilukha]

Я так решил.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от SHAMEN Цитата: Сообщение от eilukha - это плохо, внецентренное сжатие только в скаде реально проверить. Исходя из какой нормы Вы в вашей расчетной схеме на в опоре приняли шарнирно-подвижной?

- а какое отношение имеет процитированное Вами моё сообщение к подвижной опоре?

[SHAMEN]

Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки. И если потребуется усиление, за чей счёт оно будет

[eilukha]

Нашего брата обижать собрались? Это Вам в суд, а не сюда.

[Vasisualiy]

Нормально так парня подставили. Люди Вам тут бесплатно помочь хотели, а вы собрались человека подставить. Там пади паренёк за 20к сделал проект, а ему сейчас счёт на 50-60к выставят.

[eilukha]

Сообщение от v.psk Так все построено же.. объем закрыт...Есть какие то проблемы? У меня почему то всегда в этом случае первая мысль, что заказчик решил поискать косяки в проекте и смр, чтобы не закрывать оплату.

- был прав на 100 %.

[Сет]

Сообщение от SHAMEN Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки. И если потребуется усиление, за чей счёт оно будет

Можете скопипастить следующий текст и отправить ему.
На опорные узлы стропил действует значительный распор (около 2 т). Крепление стропил к мауэрлату, крепление мауэрлата к стене - по расчету не проходит на такой распор. А на стену этот распор и вовсе нельзя передавать - это противоречит действующим нормам. Можно ожидать, что из-за слабости крепления стропил к мауэрлату - узел деформируется и стропильная нога сместится на некоторую величину. Одновременно со смещением стропил - вырастут изгибающие моменты в них, так как схема превратится из схемы с неподвижными опорами в схему с подвижными опорами. В такой схеме моменты в стропилах увеличиваются в 3 раза (при полном расчетном смещении низа стропил) и не смогут воспринять действующую нагрузку, которую они могут воспринимать в схеме с неподвижными опорами.
Варианты усиления:
1. Отвинтить стропила с одной сторону, закрепив только по вертикали на ветер, и добавить стропил. В идеале количество стропил надо увеличить в 3 раза.
2. Мастерить коньковый прогон каким либо образом (стальная балка, двутавровая деревянная балка, ЛВЛ, ферма). Нагрузку на прогон взять из расчетной схемы (не по грузовым площадям).

[Vasisualiy]

Сообщение от eilukha - был прав на 100 %.

Вот и помогай после этого людям на форуме.

[Дмитррр]

Сообщение от SHAMEN Мне нужно просто просто обосновать проектировщик у в чем его косяки.

Если проектировщик проектировал весь дом, то косяк его.
Если проектировщик проектировал только крышу, то косяка нет (вернее, косяк под вопросом - опытный бы мог сообразить, что стены будут кирпичные и не удержат. Новичок, если у него такой задачи не было, мог и не заметить это, не обратить внимания). Он расчёты дал и дал нагрузку передающуюся на стены, ничего не скрывал. Дальше уже вопрос к тому, кто проектировал стены. Если стены по каким-то соображениям нужны были такие, то нужно было вернуть проектировщику ответ "нет, давай крышу без такого распора, стены его не держат". Или изначально это давать в ТЗ.

[SHAMEN]

Сообщение от Vasisualiy Вот и помогай после этого людям на форуме.

Деньги заплачены. В чем я не прав. Заплатил и за монтаж и за проект. По факту требуется усиление... А чем моя вина? Безусловно, что не досмотрел... Обидно

[Ильнур]

Сообщение от Сет ... При отсутствии сцепления раствора с блоками (что более чем реально) - опрокидыванию стенки будет препятствовать только собственный вес и пригруз с крыши

Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны.
Вы же склонны рассматривать стену как столб.
Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай.

а где ошибка?

Не знаю, где, но результат точно фантастический. Я даже не знаю, что это за расчет , но видимо это 9-метровой толщины стена длиной 6 м высотой 2 м для восприятия распора 1,5 т/м. Вы меня слышите? Пирамида Хеопса отдыхает.
Какой-то перебор пошел...

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны. Вы же склонны рассматривать стену как столб. Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай. Не знаю, где, но результат точно фантастический. Я даже не знаю, что это за расчет , но видимо это 9-метровой толщины стена длиной 6 м высотой 2 м для восприятия распора 1,5 т/м. Вы меня слышите? Пирамида Хеопса отдыхает. Какой-то перебор пошел...

Ильнур, глобально есть вина проектанта?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Вы меня слышите?

- я то да, а вот Вы нет со своим «не треснет». 9 м - это всего лишь следствие Вашего «не треснет».

[Sinuss]

Подивился! И как раньше неотёсанный мужик с топором, без компутера, програмуль, шарниров опор и податливостей узлов, советов DWG.ru, ставил крыши направо и налево?

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Ильнур, глобально есть вина проектанта?

Скорее есть псевдоэкономичный проект. Т.е. стремление создать пространство чердака без больших матрасходов привело к скользким решениям. Скажем так: усиление нужно рассматривать как добор съэкономленного, т.е. это Ваши в свое время недовложенные вложения. Тем более усиление не требует особых затрат - просто воткнуть через слуховые окна пару стальных балок, и там уже повозиться с установкой на опоры и подклинивание точек упора ног. Это даже не усиление, а дополнение схемы недостающим элементом.
За перемычку в перегородке не волнуйтесь - сама кладка способна нести и без перемычки (как арка).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - я то да, а вот Вы нет со своим «не треснет». 9 м - это всего лишь следствие Вашего «не треснет».

Поясните. Для удержания стене высотой 2 м и длиной 6 м горизонтального натиска по кромке в 1,5 т/м нужна ширина 9 м? Шо за ращот такой?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sinuss ... И как раньше неотёсанный мужик с топором...

Дык раньше не жопили..хочешь широко - вложись душевно.