[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?

Да никакая кладка с расчетными усилиями не справится.

Если считать, что стенка изгибается в горизонтальной плоскости, если считать поперечные стенки надежными опорами, если считать, что изгиб происходит только по перевязанному сечению, то имеем следующее:
1. Сопротивляться распору будет кладка над проемами. Пусть ее высота будет 1 метр. Толщина 380 мм.
2. Пролет этой кладки - возьмем 6 метров.
3. Распор - пусть будет с учетом малой податливости опор - 1.5 т/м.
4. Действующий момент возьмем упрощенно qL^2/8=6.75 тм.
5. Момент сопротивления стенки bh^2/6=0.024 м3.
6. Напряжения изгиба M/W=2.8 МПа.
7. Сопротивление кладки изгибу по перевязанному сечению - 0.4 МПа. Это при марке кирпича М200.
8. 2.8 МПа > 0.4 МПа, то есть конструкция не проходит даже с многочисленными если. И никакими другими если расчетно обосновать ее удовлетворительную несущую способность - не получится. Даже если учесть, что вокруг все скотчем замотаем

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Да. Всё верно. Всё таки необходимо ставить коньковый прогон из металлической балки?

Надо, уже 99 раз сказал. Просто для подстраховки. Стены же не рассчитывали на распор. И не прогон, а балку. Почему прогон-то? Это архи так называют это. На деле это мощная несущая всю систему настоящая подстропильная БАЛКА.

Сообщение от SHAMEN Забыл уточнить, изначально проектировщик применил геометрические изменяемую схему?

Ну конечно нет - он же ДАЛ распор. Т.е. упер фермы в стены. Какая ГИС? Что Вы все шьете дело? Нехорошо это. Не берите грех на душу, дом обрушится.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сет Да никакая кладка с расчетными усилиями не справится...

Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур 0,94 м естественно

- как же так!? Обе ноги скользят (корова на льду), соответственно стропилина не может быть раскреплением.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.

1/7 часть с многочисленными если. Что примет оставшиеся 6/7?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Какое положено. 0,94 м естественно.

Да, кстати, не заметил. Ну какое 0.94 м? Ильнур, я вас не узнаю. В металле вы прекрасно разбираетесь. Но здесь, в деревяшках и камнях -

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Надо, уже 99 раз сказал. Просто для подстраховки. Стены же не рассчитывали на распор. И не прогон, а балку. Почему прогон-то? Это архи так называют это. На деле это мощная несущая всю систему настоящая подстропильная БАЛКА. Ну конечно нет - он же ДАЛ распор. Т.е. упер фермы в стены. Какая ГИС? Что Вы все шьете дело? Нехорошо это. Не берите грех на душу, дом обрушится. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Я не говорю справится. Часть усилий стена все равно примет, т.к. полностью разгрузить не получится никак.

18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?

[eilukha]

Сообщение от Сет Ну какое 0.94 м?

- кроме того, от несимметричной нагрузки балку будет гнуть из плоскости нехило.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как же так!? Обе ноги скользят (корова на льду), соответственно стропилина не может быть раскреплением.

Так я и думал, что опять начнется стращение с расчетными "обоснованиями". По-твоему, ноги, прикрученные к мауэрлату, пришитому к стене - хрен собачий?

Ну какое 0.94 м? ...В металле вы прекрасно разбираетесь. Но здесь, в деревяшках и камнях -

Я видимо и по металлу как в камнях/дервяшках. Так же не бывает, что для разных материалов разный Ньютон. Какие 0,94 - такие - это шаг ног, к которым пришита обрешетка, к которой пришита металлонастил. Хрен сдвинешь конек.
Понятно ли?

Сообщение от eilukha кроме того, от несимметричной нагрузки балку будет гнуть из плоскости нехило.

Кроме того, нерасчетная ворона врежется, ваще конец. Кончай курить.

18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?

Сечение я уже озвучивал, поищите сам, я забыл. Стыковать не нужно, лучше разрезная балка. Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.

[SHAMEN]

[quote=Ильнур;1820837]Так я и думал, что опять начнется стращение с расчетными "обоснованиями". По-твоему, ноги, прикрученные к мауэрлату, пришитому к стене - хрен собачий?
Я видимо и по металлу как в камнях/дервяшках. Так же не бывает, что для разных материалов разный Ньютон. Какие 0,94 - такие - это шаг ног, к которым пришита обрешетка, к которой пришита металлонастил. Хрен сдвинешь конек.
Понятно ли?
Кроме того, нерасчетная ворона врежется, ваще конец. Кончай курить.

18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?/QUOTE] Сечение я уже озвучивал, поищите сам, я забыл. Стыковать не нужно, лучше разрезная балка. Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.

Центральная стена толщ. 250 мм. доходит только до затяжки, чтобы на нее опереть балки нужно приподнять до уровня конька, поднять столб типа 510*250 с армированием сеткой?

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN 18 двутавр пройдет, если пролет будет 6 метров?центральная стена со второго этажа 250 мм, если с двух сторон опирать балки, то будет опора всего по 120, не мало?две балки по 6 метров соединять в стык на опоре?

18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур

Сообщение от Ильнур Для более широкого опирания можно сделать нахлест (боковой), срезав полки с обдной стороны. Объединить болтом. На кирпич положить лист.

можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от SHAMEN поднять столб типа 510*250 с армированием сеткой?

там и без армирования М100 на М100 хватит

[SHAMEN]

Сообщение от yarrus77 18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле. ----- добавлено через 46 сек. ----- там и без армирования М100 на М100 хватит

Центральная стена 250 мм, с двух сторон опирание балки, как сделать опирание на 250 обоих балок, сразать часть полок?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yarrus77 18 не пройдет, 25Ш1 нужен. 120 мм опоры мало на сделайте как написал Ильнур можно накладки только на стенку! сделать два болта поставить 16 диаметром. Или обрезок шпильки. Гайки сейчас в Леруа самоконтрящиеся продают. На двутавр полосу Техноэласта и что под рукой. Сверху 50-ку доску. Как-то ее надо будет подклинивать вплотную к стропиле. ----- добавлено через 46 сек. ----- там и без армирования М100 на М100 хватит

Монтажная организация предлагает снизу домкратми прижать этот двутавр в коньку.

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN как сделать опирание на 250 обоих балок, сразать часть полок?

либо так, либо как на рисунке
Можно в принципе неразрезную, но как ее туда запихнуть? или сварить при наличии кровли - это вопрос. Поэтому две 6 метровых балки в самый раз.
Мелькнула мысль у меня что можно было бы распушку сделать. Т.е. с верха стены начать столб толщиной 380 мм, через 3-4 ряда 510 мм, зармировать. Но как то вот это решение мне не нравится..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SHAMEN Монтажная организация предлагает снизу домкратми прижать этот двутавр в коньку.

Я так на даче у себя делал.. Два домкрата автомобильных два бруса как стойки и подняв продольные балки, сдвигал поперечные. Нормальный вариант. А эффект от подклинивания при помощи опорных пластин.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...Можно в принципе неразрезную...

Неразрезную нежелательно из-за неопределимого распределения усилий на опоры - средняя опора в иной раз может много на себя взять. Хотя конкретно тут это ощутимо не проявится.
Я два неразрезных посчитал 23Б1 С245. Как раскрепленные часто.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Неразрезную нежелательно из-за неопределимого распределения усилий на опоры - средняя опора в иной раз может много на себя взять. Хотя конкретно тут это ощутимо не проявится. Я два неразрезных посчитал 23Б1 С245. Как раскрепленные часто.

Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?

При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.

[SHAMEN]

Сообщение от yarrus77 При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.

Считате что сверху балки обязательно класть брусок 100*100 мм?

[Сет]

Сообщение от yarrus77 При правильном устройстве коньковой балки (подклинивание) распора нет, у вас наслонные стропила, ну или ферма превращенная в них.

Небольшой будет - там где коньковый прогон будет прогибаться. Из-за довольно жесткого крепления стропил к мауэрлату.

[yarrus77]

Сообщение от Сет Небольшой будет - там где коньковый прогон будет прогибаться. Из-за довольно жесткого крепления стропил к мауэрлату.

Так надо открепить нижний узел.

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Если кладем балку, то распор на стены полностью уходит?

Практически да.
На деле полностью чисто схемы не реализуются. Чтобы распор полностью исчез (чтобы например при максимальном снеге был виден зазор 1 мм в контакте нога-мауэрлат), нужно крышу полностью приподнять (домкаратами и тд.), выбрав все деформации конструкций кровли да с учетом будущего снега. Но так сумасходить не нужно, достаточно подклинить как попало, и успокоиться навсегда. Что-то из неперехваченного стена воспримет (она только для eilukha представляет из себя дровницу).

[Сет]

Сообщение от yarrus77 Так надо открепить нижний узел.

Тогда не будет даже того призрачного раскрепления конькового прогона, на которое надеется Ильнур. Хотя и с таким опорным узлом стропил - на него рассчитывать нельзя, как на раскрепление прогона.

[Ильнур]

Сообщение от Сет ... на него рассчитывать нельзя, как на раскрепление прогона.

Опупеть... Коньковая линия не сможет отклониться влево и вправо, даже если кровлю поднять краном за два конца. Крыша же не резиновая.
Для удержания балки от потери устойчивости ПФИ достаточно НЕБОЛЬШОГО (мизерного) сопротивления.
И перестаньте называть этот силовой предмет прогоном. Прогон - это то, что сверху. Снизу - просто балка, или коньковая доска как максимум.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Так надо открепить нижний узел.

Не надо ничего открепить. Наоборот, крышу надо подкрепить.