| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2020, 10:34 #1
Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?
5en5e!
 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 4

Делаю расчет нагрузки и подбор выключателей и кабелей для электрообогрева. Нагрузка резистивная (cos = 1), саморегулирующиеся нагревательные кабели, термочехлы. В проектах по примеру прописан коэффициент использования где 0,65 где 0,80. По идее обогрев включается в холодное время года и работает целый день. Логично выбрать коэффициент использования 1. Есть ли нормативная документация (Гост,СП) по этому вопросу?
Просмотров: 10337
 
Непрочитано 04.03.2020, 19:49
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Насколько мне известно, какой либо нормативной документации (ГОСТов или СП) по этому вопросу нет.
Коэффициент использования от 0,5...0,65 до 0,8...0,9 и до 1 зависит от назначение трубопровода и жидкости в нем.
Самое лучшее обратиться к поставщику саморегулируемого нагревательного кабеля
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 08:35
#3
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Поставщик не подскажет. Тоже задавался таким вопросом, никто ничего не смог подсказать. Беру К=0,8 "с потолка", т.к. нормативных данных нет.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2020, 08:46
| 1 #4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
никто ничего не смог подсказать
Значит поставщик попался безграмотный.
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 10:32
#5
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 5en5e! Посмотреть сообщение
В проектах по примеру прописан коэффициент использования где 0,65 где 0,80. По идее обогрев включается в холодное время года и работает целый день. Логично выбрать коэффициент использования 1
очевидно, что у саморегулируемого греющего кабеля потребляемая мощность обратно пропорциональна его температуре.
Расчет делается, считаем теплопотери трубы с учетом изоляции и температуры продукта, например при минус 35 и выбираем кабель мощностью чуть больше теплопотерь.
Очевидно, что если температура окружающей среды будет выше, то потребляемая мощность будет меньше, но..
если на улице будут расчетные -35 и не дай Бог температура продукта окажется ниже расчетной, то коэф использования однозначно единица.
а мы заложились 0,8 или еще лучше 0,65 (((
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
максимум 2Iном
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:00
| 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках коэффициент использования относится к какому-то периоду времени.

В случае с электрообогревом трубопроводов максимальная мощность в течение часа рассчитывается на среднюю температуру самой холодной пятидневки, например -35 градусов. Для нее коэффициент обеспеченности 0.92 по нормам. Но может быть и минимальная температура темпера воздуха с коэффициентом обеспеченности 0.98, например минус 40 градусов.

Какую принимать - зависти от объекта. Для обычного отопления это Коб=0.92, т.е. допускается в сильные холода снижение температуры в помещениях. Но для какой-то технологии это может быть недопустимым.

А вот потребление энергии за зимний период рассчитывается по средней температур за зиму, это примерно минус 8 градусов, и среднее потребление примерно 50% от максимума.

Потребление электриков не особенно интересует, а вот нагрузки на любой электронагрев надо брать по максимуму.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:02
#7
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих...
Групповая линия всё равно единица.
Да и на остальное я бы единицу заложил. По крайней мере всегда ставил единицу в проектах, что на кабель, что на воронки. Другое дело если режимы считать, тогда зимой 1, летом 0. По саморегулирующему кабелю никакой производитель не подскажет, это всё от конкретных условий зависит, какая температура будет. Я такие закладывал в своё время, разбирался. Смысл в том что там какая-то полупроводниковая матрица или как её там, и получается что сам кабель является и датчиком и греющим элементом. В зависимости от условий он может нагреваться больше или меньше, при этом 100% один из возможных вариантов работы, так что берём единицу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
А какие пусковые токи для греющих кабелей? Активная нагрузка. Или это если кабель идёт не вдоль трубы, а наматывается витками? Всё равно индуктивности не должно быть, там же витки не вплотную друг другу.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:21
#8
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


индуктивность не при делах,
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
у саморегулируемого греющего кабеля потребляемая мощность обратно пропорциональна его температуре.
в минус вообще обогрев не запустить (автоматы выбивает только в путь), правда это и запрещено, рекомендуют не ниже нуля, мы включаем при плюс 5.
Случаи бывали, когда на лето схему разбирали, в зиму спохватывались раза с пятого десятого, удавалось пустить.

----- добавлено через ~44 мин. -----
хотел еще уточнить один маленький нюанс...
для греющего кабеля при расчете всегда задается температура поддержания, т.е. температура которую мы будем поддерживать (ниже которой нам остывать нельзя)
Этой температуре соответствует на графике мощность.
Так вот эта мощность и соответственно ток принимаются за номинал для этой греющей линии.
Очевидно, что максимально возможная мощность при нуле градусов будет больше, при минусе еще больше, зависимость практически линейная, просто у разных кабелей разный наклон.
Соответственно если мы выбрали например 10BTV2-CT, макс мощность при нуле 35 Вт/м
температурой задались 20 град, мощность будет уже 24 Вт/м
вот на эту мощность и закладываемся по пусковой и защите.
включать например будем от плюс пяти, мощность 30 Вт/м
если включить при минусе может и до 50 Вт/м скакнуть... собственно так получается пусковой ток, в чисто активной нагрузке)))

----- добавлено через ~56 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какую принимать - зависти от объекта. Для обычного отопления это Коб=0.92, т.е. допускается в сильные холода снижение температуры в помещениях. Но для какой-то технологии это может быть недопустимым.
тут нюанс, греющий кабель если не может нагреть до температуры на которую его заложили, по мере остывания начинает увеличивать потребляемую мощность, вплоть до перегрузки линий и отключения их защитой.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:19
#9
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Да бред какой-то. Зависимость от температуры это как раз характеристика кабеля, его полупроводниковой части. Если там -100 градусов будет он всё равно больше своей мощности номинальной не отдаст. Вообще где читаете про этот кабель. Есть обычные греющие кабели, не саморегулируемые, у них всегда 100%. Чтобы они включались ставится блок управления и датчики, датчик сработал, контактор включился, кабель греется. А саморегулируемый кабель сам является и датчиком и нагревателем, и характеристика у него соответственно зависит от температуры, вот эти ваши графики.

http://stroy-svoimi-rukami.ru/vodoprovod/kabel/16/
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:20
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
рассчитывается на среднюю температуру самой холодной пятидневки, например -35 градусов.
Кто включит обогрев при -35С ??? Того лучше сразу увольнять. Если выбьет автомат, то это хорошо, не наморозит ледяные глыбы.
Обогрев включается от -2 до +5С. От сопротивления кабелей при этой температуре и надо плясать (дать небольшой запас естественно). ИМХО. Можно ограничитель мощности поставить или частотник, если денег девать некуда.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:43
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Если там -100 градусов будет он всё равно больше своей мощности номинальной не отдаст.
номинальная мощность дается при нуле)))
график можно проинтерполировать и в минус
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А саморегулируемый кабель сам является и датчиком и нагревателем, и характеристика у него соответственно зависит от температуры, вот эти ваши графики
очевидно, что датчиком он не является))
--------
вообще то электрообогрев два типа:
защита от замерзания (применяются только саморегулируемые кабели)
поддержание температуры (могут применяться саморегулируемые кабели так и греющие кабели постоянной мощности, либо самоограничивающие)
во всех случаях включение происходит по датчику температуры, через контроллер, термостатом напрямую, но датчик температуры есть всегда.
Разница только в месте установки этого датчика.. для защиты от замерзания датчик может ставиться один на всю систему, в укромном уголке и что бы солнце не попадало.
поддержание температуры датчик ставиться на каждую греющую линию в которой поддерживаем
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:16
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


2.2. Номинальная (установленная) мощность одного ЭП - мощность, обозначенная на заводской табличке или в его паспорте. Применительно к агрегату с многодвигательным приводом под номинальной мощностью подразумевают наибольшую сумму номинальных мощностей одновременно работающих двигателей.

Номинальная - это максимальная, больше не должно быть.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:19
#13
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Номинальная - это максимальная, больше не должно быть.
очевидножэж, что это утверждение мягко говоря не совсем соответствует истине.
не должно быть согласен
то что номинальная это максимально возможная - неверно, иначе для чего мы оборудование от перегрузки защищаем?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:23
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кто включит обогрев при -35С ??? Того лучше сразу увольнять. Если выбьет автомат, то это хорошо, не наморозит ледяные глыбы.
Обогрев включается от -2 до +5С.
Включается, но не выключается и до минус 40 или сколько будет. Иначе за свет какой етицкой силы в морозы греться труба будет?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:48
#15
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


сколько споров из за электрокабеля
В чем вопрос?5en5e!, ГОСТов и СП нет по данной теме.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:32
#16
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
то что номинальная это максимально возможная - неверно, иначе для чего мы оборудование от перегрузки защищаем?
Яж Вам не с головы это определение привожу, а из норматива. В вашем случае номинальная - это максимальная мощность кабеля. Вот например в установке 3 двигателя по 3 кВт, но допустим что все три не могут одновременно работать, а только 2. Значит номинальная равна 6, и защиту надо ставить на 6 кВт, а не на 9. Так и с кабелем, есть мощность, на неё и рассчитывайте, то что она меньше будет не важно, надо на максимум рассчитывать. А если уж идти по вашему пути с коэффициентами, тогда определяйте заданием минимальную температуру грунта, смотрите какая мощность кабеля будет при этой температуре и получите потом свой коэффициент. А может и кабель другой менее мощный и подешевле заложите. ИМХО, не туда вы копаете, зачем вам вникать в эти характеристики, зависимости от температуры, берите единицу.
От перегрузки защищаем, вдруг просадка в сети будет. Или например на розеточную группу накинут удлиннителей, тройников и т.д.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:37
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Так и с кабелем, есть мощность, на неё и рассчитывайте, то что она меньше будет не важно, надо на максимум рассчитывать
У саморегулирующегося кабеля какую мощность брать номинальной? Какой максимум, при какой температуре?
Вы в принципе все правильно говорите, одно не понятно какую принять мощность за максимальную?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:41
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
берите единицу.
да ладно
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
коэф использования однозначно единица.
писатель?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:42
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
сколько споров из за электрокабеля
А Вы попробуйте хотя бы раз от и до сделать проект с греющим кабелем, потом посмотрим сколько у Вас вопросов будет. Так чтобы и блок управления подобрать, и датчики, и длину кабеля раскидать как надо. Я например однажды закладывал кабель который можно класть прямо в асфальт (горячим асфальтом закатывают). Это был подогрев рампы. Так вот у него например длина фиксированная (резать его нельзя, может даже и саморегулирующийся был, не помню), есть рекомендации при каком слое асфальта какое должно быть расстояние между соседними кабелями, и вот змейкой укладываешь и смотришь чтобы длина была определённая. Прикрепил наработки какие тогда делал, одни из.
doctorraz я не пойму что смущает то в единице?
Работа саморегулирующегося нагревательного кабеля основана на простом свойстве проводника электрического тока: при нагревании увеличивается его сопротивление, а чем выше сопротивление, тем меньше сила тока, а следовательно и затрачиваемая мощность.
Понятно что это с некоего сайта, ссылку на который я привёл выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кабель.jpg
Просмотров: 152
Размер:	301.9 Кб
ID:	223752  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 14:52.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:44
#20
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Когда рисовал обогрев трубы, в иностранной документации было написано, что саморегулирующий кабель вырубается при температуре зоны, которая нагревается, +5 гр.
Он нагревает лужицу около себя и вырубается.
Он всегда может находится под напряжением, а жрать ток несколько минут в сутки.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент использования сечения в SCAD MaximZ SCAD 21 19.10.2022 15:46
Правила выполнения рабочих чертежей технологических трубопроводов Лидика Технологические решения (ТХ) 26 06.03.2014 15:02
Сварка технологических трубопроводов art_kzn Технологические решения (ТХ) 2 26.02.2014 10:13
Фундаменты под опоры для технологических трубопроводов PMV Основания и фундаменты 3 02.10.2013 15:24
Как считать коэффициент использования территории? KseniaSan Архитектура 2 29.03.2013 11:46