[PPRchik_52]

Уважаемые знатоки, нужна помощь. Разрабатываю ПОС В приложении я прикрепила геологию. Отм. дна котлована 125, 25 вода вскрыта на отм. 121,80. В геологии пески водонасыщенные на которые сядет фундамент. Выводов по геологии нет, есть по старым объектам: " На участках, благоприятных для скопления атмосферных осадков, в верхней части разреза на прослоях суглинков в песчаной толще возможно формирование вод типа «верховодки», а также появление техногенного водоносного горизонта за счёт утечек из водонесущих коммуникаций. Воды пресные, по химическому составу, как правило, сульфатно- гидрокарбонатные натриево-кальциевые, агрессивные к карстующимся породам." Я сделала расчет откачки воды из котлована только от осадков. Достаточно ли этого или есть возможность, что поднимется грунтовая вода и затопит котлован? Котлован проектируется с вертикальными стенками со шпунтовым ограждением.

[Alkor527]

Мне кажется лучше не зимой, а летом, когда воды поменьше, все откапывать и подземную часть выполнять. Так хотя бы из варианта все затопило и промерзло, промерзло можно будет исключить

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie В ПОС заложить плиты дорожные, а там как получится - стлани инвентарные.

Боюсь, тут в ПОС надо закладывать метр щебня (и тот утонет, ну хоть формально) + 0,5-1 м бетонная пробка из тощего бетона (по расчёту на размывание дна котлована из ВСН по шпунтам). Хотя Podpolie виднее.
Может быть насчёт пробки по дну тут перебздеваю. Не знаю. Наверное, без неё бы тоже сделал. Надо думать много...


Беда тут ещё и в том, что только ли дно котлована будет замочено ?
А не будет ли замочены грунты ИГЭ 1 и 2 ЗА ПРЕДЕЛАМИ ОГРАЖДЕНИЯ ? А ведь на них стоят соседи. Сваи соседнего здания отпираются от ИГЭ2. Вряд ли они от души заложили метровые БНС... Не сломаются ли те сваи при изменении структуры грунта, да плюс от деформации и осадки от прогиба ограждения ? Вот про это большой вопрос.

Массив грунта при определенных условиях может потерять устойчивость и в результате этого перейти из состояния статического равновесия в состояние движения. Такое состояние грунтового массива называется оползнем. Принятая классификация оползней основана на схемах потери устойчивости грунтового массива. Различают следующие виды оползней: оползни вращения; оползни скольжения; оползни разжижения (рис 6.1). Оползнями разжижения называют грязевые потоки разжиженного водой грунта по выработанным руслам рек и тельвегам, например, селевые потоки. Основными причинами нарушения равновесия массива грунта является увеличение нагрузок, действующих на массив, и уменьшение внутреннего сопротивления грунтового массива. Увеличение нагрузок может происходить по следующим причинам: ... водонасыщение массива грунта или подвешивание капиллярной влаги при понижении уровня грунтовых вод; увеличение градиента гидравлического напора и связанных с этой величиной фильтрационных сил. Фильтрационными силами называют силы давления и трения грунтового потока по поверхности минеральных частиц грунта. Уменьшение сопротивления массива грунта может происходить в результате: разрушения естественных упоров, например, в результате подмыва основания откоса; уменьшения эффективного трения при возрастании порового давления; уменьшения сил сцепления при увлажнении и набухании грунтов.

http://www.inggu.ru/upload/lectures/...0%BE%D0%B2.pdf


Я бы всеми неправдами уходил от существующего здания как можно дальше.
Поэтому лучше стену в грунте, на неё наклеить утеплитель 100 мм, а на него наклеить ж.б. стены.
И, кстати, речь может идти об усилении не только смежного куска соседних фундаментов, но и об усилении всего соседнего здания.
В общем желаю вам уволиться и найти нормальную работу. Нефиг там геройствовать. Мне так дом почти сломали одни мудаки.

[Alkor527]

Offtop: Был проект в котором вода (установившийся уровень) на 2 метра выше дна котлована была. Делалась система канав, воду качали в цистерны и вывозили круглосуточно. В подготовку (для того чтобы сваебой мог ходить) похоронили метра 1,5 щебня в перемешку с дорнитом. Один раз на ночь насосы не включили, затопило все к чертям...
Когда подземную часть практически доделали, оказалось что в центре автостоянки бьет родник... Сделали приямок, огородили его перегородками, поставили насос. И вот уже около 5 лет он круглосуточно качает воду в ливневую канализацию.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Хотя Podpolie виднее.

Я не просто напою, а до полной отключки и чертей в глазах))). На форуме только советуют, решает автор его крест. Котлован тяжелый по пр-ву.
У меня сейчас объект в Подмосковье по ППР котлована и типа я консультант. От нач.участка отказался - далеко, жить там надо. Там правда супеси, но такие же гадкие. Ситуация такая же, но он под резервуар водяной и поэтому не большой 20х50м.
Проспорили все лето и осень. Заказчик терпел, не к спеху, только время теряли мои менеджеры. Перебрали все способы. Начали технику подбирать: цены на спецработы жуткие, как на новые автомашины - от опускного колодца до стены в грунте все перебрали. Остановились на Ларсене с внутренним водоотливом. Я на пробу попросил экскаваторшика копануть шурф на весь ковш вниз - вода пошла набираться в шурф. Поэтому Ларсен в ограждение, а далее опережающая откачка насосами в зумпфах-скважинах изнутри. 9.5метров тяжело будет однако.
Тут площадь большая. Поэтому сеть водотлива будет тоже большая. Надо проектировать очередность разработки.
Можно запроектировать стационарные зумпфы из труб ф426-630мм б/у под насосы ну типа ГНОМ знаете какие 16-25куб.м. Это грубо - прикидка. Трубы наперфорировать, забурить или вкопать, обсыпать щебнем. Геотекстиль в топку - эта тряпка забивается. Поярусно снимать грунт и восстановливать траншеи к зумпфам. Трубы-зумпфы можно подрезать по мере опускания дна выработки. Это что бы не возится в процессе земляных работ.
Но желательно и настоятельно сделать глухое ограждение - водоприток в котлован снизите прилично, вообще уберете и спокойно без экстрима откопаете.
Но обратите внимание на шпунт. Вторую распорку ниже ставьте на следующее перекрытие, просится она. Видно без расчета. Пролет почти 8м - момент на шпунт будет очень большим, а грунт у Вас тяжелый по гамме и еще насыщенный водой.

[Fland]

Сообщение от Podpolie Не огромные. Если бы были суглинки п/тв, то да. А в песках крен стенок больше. Не бьют часто расчетные данные с замеренными в натуре перемешениями. Нет сцепления - только "толкни" весь ряд. Но во всяком случае 219мм без распорок, на 3.5м, не проходит по расчету по деформациям - перемещениям головы шпунта и как следствие осадки поверхности за шпунтом. А эти перемещения зависят от момента инерции сечения элемента, т.е. вот такая любовь сопромата с мех.грунтов)))).

А учитывали технологические деформации от последующего извлечения труб креплений бОльшего диаметра, забуренных с более частым шагом, имеется ввиду – обрушение стенок скважин в неустойчивых грунтах, в тех же водонасыщенных песках?

[Podpolie]

Прогноз деформаций (чисто технический не расчетный, если такой расчет и есть, то естественно он даст хорошие воронки провала), конечно в голове всегда держится и обсуждается конкретно на этапе проектирования, поэтому сколько я в проектах в городской застройке не участвовал, очень редко трубы шпунта извлекались. От 377мм и выше вообще сложно. К ним просто не подступится, из-за резки конструкций поясов, забирки, организации работ в котловане... Потом техника - попробуй потяни рядом с возводимым зданием и одновременно засыпай и уплотняй - шпунтовики уже мешают общестрою. Или просто из-за конструкций бортов котлована, как правило рядом фундаменты, коммуникации, улицы. Во многих случаях шпунт работает не просто как шпунт, а шпунтово-разделительная стенка - разрезает пироги осадок между сооружениями. И еще это экономически не выгодно или не очень - шпунт в металлом - никакого эффекта, а на последующую реализацию, нужны очень шустрые торговые люди, не инженеры + всякие дурные законы мешающие жить: налоги, разрешения и прочая навязанная бюрократия.
Если раньше мы ларсен брали в аренду. Например берешь за 75т.р. за тонну, а возвращаешь за 60т.р. (теряешь 15тр) это нормально с этой торговой конторой у нас контракт - проблем нет. А сейчас пошло: покупайте у нас шпунт, а потом продайте кому нибудь сами. Цель сейчас у них такая на торговать и смыться с кушем. Перспективы не интересны - нахапал и рванул на Таити. А ты его сам попробуй продать - за бесценок приходится скидывать.
Только тронь. Все в похоронку. Одно время мосэкспертиза в купе с игасном и прочим "умным" людом все пытались заставить - типа блуждающие токи? а сгниет, что будут делать будущие поколения))), смех, а кто эти поколения? - они опять затеют очередной генплан.

[Tyhig]

Offtop: Podpolie, смотри внучок, видишь покосишееся треснутое во все края здание со сломанными ржавыми шпунтовыми трубами ? Это я строил.

[engngr]

Сообщение от Podpolie Одно время мосэкспертиза в купе с игасном и прочим "умным" людом

... особенно ихними сметчиками на любой шпунт требовали оборачиваемость, афаик, то есть не допускали оставлять шпунт в земле. Не правда?

[Podpolie]

Сообщение от engngr .. особенно ихними сметчиками на любой шпунт требовали оборачиваемость, афаик, то есть не допускали оставлять шпунт в земле. Не правда?

Был такой деятель в Мосэкспертизе по фамилию Гинодман))) в 2000 годах. Выходец из Мосинжстроя. Как же он измывался... У нас говорил в Мосинжстрое все вынимается. Я ему откуда, с коллекторов и камер, там сам бог велел, у Вас там километры, где напасешься на временные крепления. Ну пол улицы потом просядет - приедут - подсыпят - укатают. А тут стесненка, какой нибудь домик где Пушкин какую-нибудь Анну Керн отоваривал и переживший даже Наполеона, надо что бы и нас он пережил))). Доставал. Лез во все щели - ну понятно "им" все надо...на медаль))). Сметы делали и закладывали, а вот потом эти статьи опускали - коммерческие объекты))).

Сообщение от Tyhig Podpolie, смотри внучок, видишь покосишееся треснутое во все края здание со сломанными ржавыми шпунтовыми трубами ? Это я строил.

Ты холостой наверное, поэтому в жизни ничего и не знаешь, как Джон Сноу. Я когда за очередной последней будущей женой ухаживал - так и делал, возил ее по Москве по ночам экзотика и рассказывал где я свой грязный след оставил на чистом теле столицы нашей Родины - по глазам было видно - интересно ей было и ржавчина не волновала))).

[Fland]

Сообщение от Podpolie Был такой деятель в Мосэкспертизе по фамилию Гинодман))) в 2000 годах. Выходец из Мосинжстроя. Как же он измывался...

Нормальный дядька был Гинодман, не надо рассказывать... Как то он нам пропустил траншею "стеной в грунте" с джетом в основании... ))
А трубы извлекать надо иначе потом закрытая прокладка типа авн уткнется в нее и устроит провал.
Я это и написал что трубу ограждения надо поменьше а пояса почаще, все равно извлекать придется... )

[Podpolie]

Сообщение от Fland Нормальный дядька был Гинодман, не надо рассказывать...

Наверное надо, но мне уже это не интересно, перегорел - в пределах (МКАД) колонии особого режима не работаю - табу.
Они все нормальными становятся, пока в этой экспертизе все мозги себе и им не вынесешь))). У меня всегда последний джокер в рукаве - НИИОСП. Не сдаешься - вот тебе справка от науки))).

[crossing]

Кто может подсказать - как "стену в грунте" защитить от коррозии?
Спасибо.

[Aragorn]

Кто может подсказать - как "стену в грунте" защитить от коррозии?

Запроектировать ее железобетонной.

[engngr]

Взгляд со стороны: для начала - первичными мероприятиями.

[Fland]

Сообщение от crossing Кто может подсказать - как "стену в грунте" защитить от коррозии? Спасибо.

защитный слой по сп минимум 70мм, но с учетом технологии устройства 100+мм, а если учитывать рукожопство строителей то и полметра мало.

[Podpolie]

Если на стадии проектирования и стр-ва, 90% качества к

Сообщение от Fland защитный слой по сп минимум 70мм, но с учетом технологии устройства 100+мм,

Но лучше 80мм - чертежи КЖИ легче оформлять - цифры округленные, без 5мм))).
1. Бетон не ниже В30,W8,F150.
2. Уменьшение длины блока бетонирования с условием разработки и подачи смеси в одну смену (снижение времени простоя от разработки траншеи до подачи смеси).
3. Контроль за бентонитовым раствором - бормотание в траншее при помощи компрессора и циркуляция/регенерация.
4. Подача смеси с вибрированием.
4. Применение металлоизоляции на каркасах.
5. Применение извлекаемой опалубки - типа стальной лист t=10мм 1500х6000мм (актуально при проходки верхних культурных слоев и песков как на фото) немножко трудоемко, но очень эффективно.
6. Применение сборных панелей "СГ" любой системы с омоноличиванием стыков.
Если после))) - долбежка и штукатурка любым способом + иньектирование + обмазка составами от воды, но это уже совсем другая история...