Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трактовка "Как правило"

Трактовка "Как правило"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2007, 18:03 Трактовка "Как правило"
#1
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


В СНиП, в моем случае, в СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" пишут, допустим:
Цитата:
16.15*. Монтажные соединения элементов конструкций, передающие расчетные усилия, следует проектировать, как правило, на болтах класса точности В и высокопрочных болтах без регулируемого натяжения. При знакопеременных усилиях следует, как правило, принимать соединения на высокопрочных болтах или на монтажной сварке.
Во фланцевых соединениях следует, как правило, применять высокопрочные болты без регулируемого натяжения.
Как трактовать "как правило"? Если бы было написано просто "следует принимать соединения на высокопрочных болтах"..то это СНиП предписывает обязательно (Я так думаю)

Но когда есть дописка "как правило", у меня складывается мысль что это не обязательно, а рекомендуемое...

Рассудите?
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 18:41
#2
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826


Если обеспечишь должный монтаж, то можешь и без монтажных болтов обойтись. Спорных моментов хватает, и люди пишущие СНиП подразумевают, что наука и технологии не стоят на месте... а пока, как правило, делают так...
ЯТД
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 18:57
#3
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


меня учили: "рекомендуется"-делай так как сказано; "как правило" - делай так, если не получается - можно иначе
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2007, 19:09
1 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


В СНиП 10-01-94 Нормативная документация в строительстве сказано:
[FONT=Arial]
Цитата:
[FONT=Arial]Положения нормативных документов могут быть обя[/FONT][FONT=Arial]з[/FONT][FONT=Arial]а­тельными, рекомендуемыми или справочными. Обязательные поло­жения [/FONT][FONT=Arial]устанавливаются[/FONT][FONT=Arial] на минимально необходимом или максима­ль[/FONT][FONT=Arial]н[/FONT][FONT=Arial]о допустимом уровне, рекомендуемые - на уровн[/FONT][FONT=Arial]е[/FONT][FONT=Arial] лучших отечественных и мировых достижений.[/FONT]
[FONT=Arial]К обязательным относят те полож[/FONT][FONT=Arial]е[/FONT][FONT=Arial]ния, которые в соот­ветствии с принципами Системы подлежат безусловному соблюде­нию.[/FONT]
[FONT=Arial]К реко[/FONT][FONT=Arial]м[/FONT][FONT=Arial]е[/FONT][FONT=Arial]н[/FONT][FONT=Arial]дуемым относят нормы, правила и характ[/FONT][FONT=Arial]е[/FONT][FONT=Arial]ристи­ки, которые могут из[/FONT][FONT=Arial]м[/FONT][FONT=Arial]еняться в соответствии с конкретными потребностями и возможностя[/FONT][FONT=Arial]м[/FONT][FONT=Arial]и потребит[/FONT][FONT=Arial]е[/FONT][FONT=Arial]ля или условиями про[/FONT][FONT=Arial]изводства.[/FONT]
Когда в любом СНиП используется выражение "как правило", это означает, что это положение рекомендуемое, но отсупление от него должно быть как-то обосновано. Проектировщику указывается рекомендуемое прогрессивное направление, но предоставляется и некоторая свобода творчества.
В ЕСКД (ГОСТ 2.102-95) по этому поводу написано:
Цитата:
4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.

При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова "должен", "следует", "необходимо", "требуется, чтобы", "разрешается только", "не допускается", "запрещается", "не следует".
При изложении других положений следует применять слова - "могут быть", "как правило", "при необходимости", "может быть", "в случае" и т.д.
Высокопрочные болты не так уж и давно появились. Возможны и соединения на обычных болтах. Да и сварку никто не отменил.
Почитайте п. 1.3 этого же СНиП - там в каждой строчке есть "как правило", потому что рекомендуемые положения "на уровне высших достижений" не всегда можно и нужно выполнять из-за многообразия местных условий. Например, "поточное изготовление конструкций и их конвейерный или крупноблочный монтаж" совсем не всегда необходимы. Там и про болты есть.
[/FONT]
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2007, 09:59
#5
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


ShaggyDoc , спасибо большое!! Вот разъяснили так разъяснили!

ps Только не ГОСТ 2.102-95, а ГОСТ 2.105-95

А СНиП 10-01-94 отменен, и к сожалению не нашел, на что он заменен ((

Последний раз редактировалось Smartboy, 19.12.2007 в 10:06.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2007, 11:02
#6
Ихтиандр

Проектирование железных дорог
 
Регистрация: 25.09.2007
Москва-Воронеж
Сообщений: 65
<phrase 1=


А что вы скажете на это:

Информационное письмо по вопросу применения СНИПОВ Минпромэнерго России и Минрегионразвития России

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее.

Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.


Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г.Реус

Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П.Тыртышов
Ихтиандр вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трактовка "Как правило"

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Как подбирать сваебойный аппарат?по каким данным? Zhan Основания и фундаменты 3 04.09.2007 16:45