[lee]

В основании проектируемого здания залегают глинистые грунты с IL > 1. В проекте фундаментов предложены прорезающие проблемный грунт забивные сваи. Заказчик вернулся с идеей замены свай на плитный фундамент, который будет типа "плавать" на проблемном грунте.
1. Есть ли у кого опыт проектирования на таких грунтах ?? Поделитесь, пожалуйста, советами.
2. Может сразу отбиться ?? Нужен опять же грамотный совет.
Спасибо всем ответившим. Удачи всем читающим.

[alektich]

Во-первых, у вас текучий грунт с IL > 1. Для таких грунтов характерны низкие значения модуля деформации (менее 5 МПа), и по этому показателю должны быть отнесены к слабым. Для них также характерны низкие значения угла внутреннего трения (около 10 град для суглинков).
Самый убедительный ответ заказчику - расчет по деформациям (хотя бы в первом приближении). На таких грунтах по деформациям плита не пройдёт.

[AMS]

Добавлю alektich... - вопрос не только в расчете осадок.
Слабые водонасыщенные глинистые грунты имеют способность терять устойчивость по I группе предельных состояний при незавершенной фильтрационной консолидации, поэтому для таких грунтов необходимо определение механических характеристик, прежде всего Ф и С как в стабилизированном до условной величины, так и в нестабилизированном состоянии (неконсолидированный сдвиг) по ГОСТ 12248. Необходимо так же по результатам испытаний определять коэффициент консолидации. Для этих целей испытания рекомендуется проводить в приборах трехосного сжатия. Есть ли упомянутые характерстики в отчете по изысканиям ?.

[lee]

Сообщение от AMS Есть ли упомянутые характерстики в отчете по изысканиям ?.

к сожалению, нет. И как я понял, не будет.
Спасибо за поддержку.

[AMS]

Поясню, что имелось в виду более понятным для заказчика языком.
На слабых водонасыщенных грунтах рост осадки до ее стабилизации может продолжаться годами. Это зависит от величины нагрузки, коэффициента консолидации, толщины слоя слабого грунта. При "традиционных" испытаниях на сдвиг для определения Ф и С образец грунта нагружают до условной стабилизации, когда практически завершается отжатие воды из пор грунта. Но полная нагрузка от здания после завершения его строительситва будет передана на основание еще до того, как завершится процесс осадки. Потеря устойчивости основания при незавершенной консолидации (процесс уплотнения и отжатия воды из пор грунта еще не завершился) может наступить гораздо раньше, чем при н.с. основания, определенного по значениям Ф и С, полученными при стабилизированном состоянии.

[AMS]

Для ссылки на на нормативные документы:
1) Необходимость расчета по I предельному состоянию оснований, сложенных слабыми грунтами - п. 5.1.3 (3) СП 50-101-2004
2) О расчетах основания в нестабилизированном состоянии п. 5.6.5 СП - там надо определять давление в поровой воде.

[lee]

Нет слов, выручил. Я твой должник

А что за здание то? какие нагрузки? какая конструктивная схема?
а то может это котедж какой нибудь и ничего страшного нет в плите?

[AMS]

Сообщение от ЛИС А что за здание то? какие нагрузки? какая конструктивная схема? а то может это котедж какой нибудь и ничего страшного нет в плите?

Нормы проектирования (указанные выше в # 6 п.п.) не делают исключения для малоэтажных зданий. На слабых водонасыщенных грунтах могут тонуть от собственного веса и песчаные подушки. Для проверки выполнения условий по I предельному состоянию необходим расчет, подтверждающий возможность устройства плитного фундамента и для малоэтажного здания в соответсвии с указаными в п.5.6.5 положениями. Т.е. в любом случае необходимы дополнительные для расчета данные по результатам исследования свойств грунтов. В этом и заключается основная проблема.

[topos2]

AMS, что бы проверять плитный фундамент по 1 состоянию нужна сдвигающая сила (не даром к п 2.2 СНиП есть дописки). И ЛИС прав, что в данном случае все зависит от конструкции, нагрузок и планировки, а не от грунта. А песчаная подушка тонет (выдавливая грунт) из-за абсолютной гибкости (и образования сдвигающих сил)

[AMS]

topos2 - согласен, что многое зависит от нагрузок, но то, что касается учета горизонтальных сил в расчетах по I предельному состоянию - это расчетный случай по 1) СП 5.1.3. Но в данном рассматривается п.3) 5.1.3 СП, где речь идет о слабых водонасыщеных грунтах, независимо от величины и характера приложения нагрузок.
По Березанцеву, Соколовскому потеря несущей способности основания с развитием симметричной зон пластических деформаций возможна и при наличии только вертикальных нагрузок. Их обобщенные решения для случая приложения внешних нагрузок положены в основу ф. 5.30 СП для определения вертикальной составляющей силы предельного сопротивления основания в расчетах по I предельному состоянию. Наличие эксцентриситета усугубляет ситуацию, в этом не вопросов. Но значения параметров, входящих в формулу 5.30 не нулевые и при действии только вериткальных нагрузок.
Речь идет о том, что проверять расчетом в соответствии с п.5.6.4 - 5.6.5 необходимо в любом случае, если грунт подпадает под условия, для которых действуют упомянутые выше разделы СП. И это зависит в первую очередь от грунта, его вида и состояния.

[topos2]

AMS согласен с п.3) 5.1.3 СП.
Но давай посмотрим те же формулы В.В. Соколовского, где основным соствляющим является угол наклона усилий по подошве фундамента. А теперь давай посмотрим какова будет глубина зоны активного равновесия под плитой 15х15 м при фи=8 и отсутствии горизонтальной составляющей - около 9 м. Т.е должно быть 9 м ила.
Само собой, первым не пройдет расчет по деформациям. Хотя я соглашаюсь, для труб, силосов и элеваторов этот расчет обязателен.

[AMS]

Сообщение от topos2 ..... Хотя я соглашаюсь, для труб, силосов и элеваторов этот расчет обязателен.

Не об этом речь в моих постах, пройдет или нет плита, а о том, что в соответствии с нормами проектирования кроме расчета по деформациям в данном случае так же необходим расчет основания по I предельному состоянию с учетом нестабилизированного состояния водонасыщенного грунта. Независимо от величины, характера приложения нагрузки и назначения здания в соответствии с п. 5.6.5 и 5.6.14 СП, где в расчетах по н.с. основания используются значения характеристик, полученные по результатам испытаний водонасыщенного грунта в нестабилизированном состоянии (неконсолидированный сдвиг). Этих характеристик в данных изысканий нет.

P.S. А пройдет или нет - это должно, пусть даже формально, для экспертизы, решаться расчетом, а не тем, что подсказывает инженерная интуиция и опыт.
С этим думаю трудно не согласиться.

[topos2]

Согласен
PS
А для lee, если заставят делать плиту и таких грунтах, то лучше смотреть книги Маслова и Абелева.