| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи?

Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2009, 12:51 #1
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи?
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419

Считаем "домик" на свайном фундаменте в глубоком (12м ~ 15м) котловане. Возник вопрос по табл.7.7 СП. h- глубина погружения нижнего конца сваи. Откуда ее считать? Понятие котлован ни в СП ни в СНиП не учитывается. В пособии сваи забивают с поверхности земли, либо с поверхности со срезкой или подсыпкой меньше 3м. Примеров подходящих под наш случай нет.
Так откуда считать глубину погружения нижнего конца сваи и глубину середины слоя для расчета fi??
Просмотров: 9293
 
Непрочитано 24.08.2009, 13:18
#2
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


от уровня поверхности земли (но смотри внимательно примечание к таблице для fi, если просадочный грунт)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 09:23
#3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Думал будет больше ответов
В чате было три ответа и все звучали как со дна котлована. Котлован 100х50м. Расчетное время строительства всего сооружения 6-7лет. Т.е. котлован может простоять 1-2 года открытым. За это время не будет разуплотнения грунта? Котлован строится на засыпанном 30 лет назад овраге.
На основании чего с поверхности земли?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 09:29
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


А остальные видимо знают формулировки нормативов
глубина заложения, м, нижнего конца сваи или ее уширения, отсчитываемая от природного рельефа или уровня планировки (при планировке срезкой), для опор мостов - от дна водоема после его общего размыва при расчетном паводке;
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 09:34
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


В чате ты ничего не упоминал про буронабивные сваи. Да и здесь у тебя путаница - сваи то ли буронабивные, то ли забивные. В чате я тебе написал, что от низа ростверка (предполагались забивные сваи).
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 13:41
#6
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


табл 7.7. относится к буронабивным сваям. Хотя не принципиально что для буронабивных, что для забивных глубина расчитывается от уровня планировки ...

kruz, ... отрывка котлована не является планировкой срезкой. Значит от поверхности земли. Разговариваю сам с собой

Но вот терзают почему то сомнения - хоть тресни
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 19:50
#7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Poreth, твой вопрос хитрее, чем кажется на первый взгляд.
Суть приверно такова:
Если здание в глубоком котловане возводится условно "быстро", то глубину забивки свай (пофиг каких) - считать нужно от отметки территории.
Если же котлован в откопаном виде стоит достаточно "долго", так долго чтобы грунт ниже дна котлована успел разгрузиться, то считать следует от дна котлована.
Разница же в "быстро" и "медленно" - это и есть вопрос задачки И у меня, честно говоря, нет уверенности в том, верно ли я сам понимаю этот вопрос... - не хочу запутывать. По-этому пока придержу своё мнение при себе. Может кто более сведующий ответит.

Вообще, для уверенности я бы сам считал от дна котлована. А то ведь у нас время не стабильное: стройку начали, потом один подземный этаж построили и деньги кончились. А через 10 лет другая фирма возьмётся достраивать, и даже думать никто не будет о том, что глубина забивки свай считалась от отметки территории, а котлован 10 лет стоял под открытым небом и разгружался... А подписи в проекте чьи? - того и сажать потом.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 21:26
#8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Если котлован 100х100 м и до 5 м - то это уже близко к планировке срезкой.

Не, задача не такая хитрая. Будет время, поясню
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:38
#9
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Если котлован 100х100 м и до 5 м - то это уже близко к планировке срезкой.

Не, задача не такая хитрая. Будет время, поясню
про глубину до пяти метров - базара нет. А автор котлован копает 12-15м. Это уже солидно.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:00
#10
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Если для практиков и грамотного проектирования, то эта задача решается просто в рамках номативов - испытания.

Если посто "пощупать" - то из задачи Механики грунтов по определению изменения природных напряжений при выемке грунта с учетом реологии (в Плаксисе менее часа). А зная их (а еще фи и с) для буронабивной сваи мы пользуемся п.5.9 Руководства, и по обычной сдвиговой формуле определяем f, а по Березацеву R.

Есть еще другие решения, но все они будут крутится ок. Коэф. бокового давления, горизонтальных напряжений и пр.

Хотя задача конечно интересная, особенно для свай в зоне влияния откоса.
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 10:06
#11
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Серёга - Bilder, C возвращением Ты уже отдохнул, а я все еще "копаю" :-D
topos2, Испытания делаются на проектной свае которая потом будет работать под домом. Поэтому жутко не хочется промахнуться. Разница при 12-15 метрах по острию, я уже говорил, получается под 100тс. Решение получается: принять по худшему (со дна котлована) и по результатам испытаний сокращать количество свай.

Сваи проходят откос и уходят в основание.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 10:22
#12
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Poreth, а когда будешь считать деформации, что за отметку земли примешь?
А расчетная нагрузка на сваю будет скорее всего когда дом построен, а не когда котлован откопан.

Но, всегда лучше подстраховаться, а еще испытать.
Про ошибку (правда ухожу от темы). Задача 70-х г. Когда определяем IL, ГОСТ допускает ошибку .... Короче, геологи могут дать для одного и тогоже грунта IL как 0.3 так и 0.4. Определи во сколько раз ты ошибешься при оценке несущей спосбности сваи диаметром 600 мм по таблице СНиП?
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 14:17
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Деформации для свайного поля считаются как для условного фундамента расположенного в основании свай, вроде так?
Испытания будут 100%.
У нас все грунты либо IL=0 либо <0.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 14:23
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Видимо имелось ввиду - от какой отметки, Poreth, вы будете брать природные?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 15:51
#15
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


сейчас, до испытаний, мы будем брать глубину погружения нижнего конца сваи для R из табл. 7.7. СП - от дна котлована.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 16:23
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


к #14
...природные напряжения для определения осадки условного фундамента.

а какой по геологии модуль деформации грунта под острием?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2009, 12:01
#17
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


модуль 50-70МПа.
Возникто еще 1 предположение. За 30 лет насыпной грунт не мог оказать достаточного влияния на грунты находящиеся на глубине 25-29 метров. Поэтому считать от природного рельефа до насыпки Но этот рельеф еще ниже дна котлована!
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 20:46
#18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Как бы Вам самого себя не запутать...
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45