| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2014, 12:03
Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме
jola
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349

Задача:
Необходимо организовать обмен информацией между участниками проектного и производственного процессов
Исходные данные:
Небольшая проектная и производственная фирма (свое проектирование под свое производство), количество участников, работающих с проектом (документацией) около 15 человек. Около 20-30 проектов в месяц, от начала переговоров с заказчиком, до отгрузки изделия проходит от 3 до 6 месяцев.

Архитектор 1 чел
Конструктор 4 чел
отдел продаж 2 чел
Снабженец 1 чел
отдел планирования 1 чел
Экономист 1 чел
нач. производства (2 цеха) 2 чел
Бухгалтерия 2 чел

Требуется подобрать простую систему, которую можно настроить без участия программистов силами продвинутого пользователя. Заинтересованность главным образом у конструкторов, чьи интересы я представляю, потому что бардак с информационными потоками уже надоел.
Почему-то руководство вопрос организации не волнует, а волнуют ответы на вопрос, почему косячите и то-то и то-то забыли, а почему ты этому не позвонил и не предупредил и т.п.
Нужен структурированный (связанный с номером заказа) обмен данными, главным образом в виде текстовых и табличных документов в форматах pdf и jpeg чертежи, порисушки и т.п.; Word договора и опросные листы; Excel-спецификаци; письма (входящие и исходящие) с прикреплением файлов в указанных форматах, а также DXF, DWG и других САD (быстрый просмотр CAD файлов не обязателен).
На данный момент обмен данными организован, на базе структуры папок хранящейся на сервере, где у каждого из отделов есть своя папка с одноименным номером заказа, в которой каждый отдел «варит свою кашу» и обменивается данными средствами звонка по телефону «Коль, возьми там файл, я такой-то туда-то выложил». В результате такого подхода копирование одной и той-же информации, ошибки, забывчивость, отсутствие контроля сроков изготовления и оплат и т.п.

Бегло ознакомился (на уровне прочтения информации с сайтов программы) со следующими программами:
nanoTDMS Корадо
Платформа TDMS 4.0
E1 Евфрат Система электронного документооборота и автоматизации бизнес-процессов
TechnologiCS-DOC Документооборот

По описанию, как показалось, нам подходит E1 Евфрат

Вопросы:
1. Стоит ли заморачиваться с документооборотом на базе специальных программ в условиях маленькой фирмы? Интересует опыт использования форумчанами программами документооборота в масштабах маленькой фирмы.
2. В условиях небольшой конторы стоит ограничиться файловой структурой и заставить ей правильно пользоваться сотрудников методами жесткого террора?
3. Кто-то пользовался E1 Евфрат? Интересует опыт применения.
Просмотров: 81094
 
Непрочитано 29.09.2014, 16:50
#41
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Особой ругани на Лоцман не слышал
Лоцман для "около 15 человек" - неразумно, TDMS тем более. Эти системы для мастодонтов от 100 проектировщиков в фирме, причем надежной, каких у нас в стране не так уж и много. Посмотрите на внедрения этих продуктов.
Для небольших форм - обычная сеть с хорошей организацией электронного архива, с организацией предварительного нормоконтроля в PDF.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 17:14
#42
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
обычная сеть с хорошей организацией электронного архива
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...80%D0%BE%D1%82
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 19:31
#43
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...80%D0%BE%D1%82
Разрабатывал структуру подобную на фирму из полсотни проектировщиков во время вступления в СРО, консультируясь с руководством по поводу спорных моментов.. красиво разрисовал диаграммы движения документов.. разграничения доступа.. в общем красивая Бумажка получилась.. СРО то получили, только как была файлопомойка на сервере - так по сути и осталась

Любое экономичное решение типа
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Для небольших форм - обычная сеть с хорошей организацией электронного архива
требует Ответственности от всех участников процесса - а это сейчас редкость. Руководство судорожно еще пытается "цепляться" за те времена, когда трава была зеленее, люди ответственнее, сделать больше своих обязанностей не считалось "лоховством" и прочее - но те времена ушли уже много лет назад. А вот технологии шагнули далеко вперед - и кто сейчас не пытается их хоть как-то осваивать применительно к своей области деятельности, тот просто сам себя тормозит. Причем это касается и рядовых сотрудников, и менеджеров, и всех остальных участников процесса.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Но при этом не стоит впадать в другую крайность - как недавно рекламировали тут на сайте программу интерактивного контроля строительства. Если посмотреть на их сайте (это не реклама )) - то можно видеть, как разработчики предлагают перейти от иерархической системы движения информации к одноранговой. Когда показал руководству - его вердикт был: полный бред) И этот тот редкий случай - когда я полностью солидарен с мнением руководства)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 20:20
#44
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
требует Ответственности от всех участников процесса - а это сейчас редкость
Да. Причем и от самых рядовых. Можно и файловый электронный архив организовать. Но чтобы в нем можно было достаточно легко разбираться, необходимо, как минимум, заполнять для каждого документа "Сводку" (Summary Info) - которая отображается в свойствах файла (Название, Категория, Тема и прочее, а для DWG еще и Custom-поля). Тогда это будет не "файло-помойка", а Архив, в котором уже можно будет искать документы, в том числе штатными средствами Windows или простейшими программами.

Однако, положа руку на сердце, многие ли из нас заполняют эту Сводку? А ведь это нужно делать везде и всегда. Вот в этом и подобных случаях я согласен с тем, что надо и "кнут" применять. Но ведь нечто подобное обязательно есть и в любой системе документооборота. И мелкое разгильдяйство может "свести на нет" самую дорогую систему.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2014, 23:19
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да. Причем и от самых рядовых. Можно и файловый электронный архив организовать. Но чтобы в нем можно было достаточно легко разбираться, необходимо, как минимум, заполнять для каждого документа "Сводку" (Summary Info) - которая отображается в свойствах файла (Название, Категория, Тема и прочее, а для DWG еще и Custom-поля). Тогда это будет не "файло-помойка", а Архив, в котором уже можно будет искать документы, в том числе штатными средствами Windows или простейшими программами.

Однако, положа руку на сердце, многие ли из нас заполняют эту Сводку? А ведь это нужно делать везде и всегда. Вот в этом и подобных случаях я согласен с тем, что надо и "кнут" применять. Но ведь нечто подобное обязательно есть и в любой системе документооборота. И мелкое разгильдяйство может "свести на нет" самую дорогую систему.
Если система заставляет пользователя заполнять поля в каждом документе проекта самостоятельно, а не централизованно через ту же форму ввода - это садизм, имхо). Все таки СЭД должна быть интегрирована в проектный процесс, а не проектировщики засунуты принудительно в ту СЭД - которую начальство посчитало для себя самой "приятной".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 07:25
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Если система заставляет пользователя заполнять поля в каждом документе проекта самостоятельно, а не централизованно через ту же форму ввода - это садизм
Как это "централизованно"? Ведь форма ввода всё равно нужна. И нужна дополнительная атрибутивная информация, даже если делаем примитивный архив, основанный на файлах. И эту информацию может внести только исполнитель. А он может, руководствуясь "и так сойдет" просто не заполнить поля. Даже если ему принудительно форму "Сводка" выводить. В ней ведь как раз самый необходимый минимум предусмотрен, причем в NTFS даже для файлов, не имеющих внутри скрытых мест - даже для текстовых.

А вот централизованно можно, например, собирать из "Сводок" информацию в базу данных, там её хранить, обрабатывать, позволять искать, формировать всякие отчеты. Вот это пользователей никак не коснется. Они об этом и знать не будут - что "начальство" в любой момент может сделать выборку "а что же этот сукин сын А.С. Пушкин наработал".

У нас ведь многие просто не умеют пользоваться штатными средствами или простейшими программами, а непременно хотят какой-нибудь "TDMS".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 10:04
#47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как это "централизованно"?
Имел в виду - что у проектов есть шифр, название раздела, фамилии исполнителя, проверяющего, нормоконтроля и ряд других общих для проекта данных. И можно либо вручную забивать данные в каждый документ, либо через одну форму вводу с выпадающими списками и другими поля ввода один раз ввести. И потом все документы в данной папке проекта синхронизируются (например, через поля и COM-интерфейс) с этими введенными данными автоматически. А введенные значения запоминаются в БД. И руководитель проекта, вызвав в табличном виде отчет о заполнении этих форм - сразу видит - кто из сотрудников относиться к регламенту работы с ВЭД "спустя рукава".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 10:38
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Имел в виду - что у проектов есть шифр, название раздела, фамилии исполнителя, проверяющего, нормоконтроля и ряд других общих для проекта данных. И можно либо вручную забивать данные в каждый документ, либо через одну форму вводу с выпадающими списками и другими поля ввода один раз ввести.
Вот у меня такое было сделано - как раз для примитивного файлового архива, да и для исполнительских личных папок тоже. Для каждой папки при рисовании "штампа" специальной программой этого самого штампа создавался ИНИ-файл. При формировании основной надписи в специальной форме (в виде "мастера") все данные (должности, фамилии, обозначения) можно было выбирать из списков. При этом данные брались из разных уровней папок. Название организации - из самого верхнего, название объектов - ниже, заданий - еще ниже. Если человек ввел какие-то другие данные, их можно было запомнить. И даже, если поменяли название стройки, можно было пакетом заменить во всех чертежах на всех листах. И эти же данные автоматически вносились в SummaryInfo для DWG. Всё продумано и реализовано до мелочей.

Однако многие этими возможностями не пользовались. Просто нажмали сразу "Чертить", вместо трех-четырех шагов в Мастере. А потом уже долго и нудно вручную заполняли все атрибуты штампа, а Summary вообще не заполняли. И проконтролировать выполнение регламента было просто некому. Это уже проблема с компетентностью руководства.

Сделать можно всё, что угодно, но при наличии воли тех, кому положено её проявить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 10:54
#49
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот у меня такое было сделано - как раз для примитивного файлового архива, да и для исполнительских личных папок тоже. Для каждой папки при рисовании "штампа" специальной программой этого самого штампа создавался ИНИ-файл. При формировании основной надписи в специальной форме (в виде "мастера") все данные (должности, фамилии, обозначения) можно было выбирать из списков. При этом данные брались из разных уровней папок. Название организации - из самого верхнего, название объектов - ниже, заданий - еще ниже. Если человек ввел какие-то другие данные, их можно было запомнить. И даже, если поменяли название стройки, можно было пакетом заменить во всех чертежах на всех листах. И эти же данные автоматически вносились в SummaryInfo для DWG. Всё продумано и реализовано до мелочей.

Однако многие этими возможностями не пользовались. Просто нажмали сразу "Чертить", вместо трех-четырех шагов в Мастере. А потом уже долго и нудно вручную заполняли все атрибуты штампа, а Summary вообще не заполняли. И проконтролировать выполнение регламента было просто некому. Это уже проблема с компетентностью руководства.

Сделать можно всё, что угодно, но при наличии воли тех, кому положено её проявить.
Увы. Как практически столкнулся, особо "одаренным ленью" людям проще снести "непонятные" им поля в Word и AutoCAD (несмотря на объяснения, инструкции), а потом потратить несколько часов на приведение к виду изначальному вручную. Уже не реагирую - если начальство готово платить за это, мое дело маленькое)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 13:30
#50
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Увы. Как практически столкнулся, особо "одаренным ленью" людям проще снести "непонятные" им поля в Word и AutoCAD (несмотря на объяснения, инструкции), а потом потратить несколько часов на приведение к виду изначальному вручную. Уже не реагирую
А сделать прогу "обратной связи" для восстановления полей по обычным записям слишком затратно? Или просто нет желания? Люди были бы благодарны Ну не привыкли они заполнять эти данные сначала...
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 14:38
#51
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
требует Ответственности от всех участников процесса - а это сейчас редкость.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да. Причем и от самых рядовых. Можно и файловый электронный архив организовать.
Для небольших фирм, где руководство может организовать порядок, необходимо разработать и внедрить СТО "Порядок оформления, комплектации и хранения технической документации в электронном виде". И при этом нужна "палка" для "одаренных ленью".
Для хранения документации, например РД и ПД , оформленной согласно стандартов СПДС, надо организовать простое файловое хранилище по принципу построения документов "Состав проектной документации" для ПД и "Ведомости полного комплекта рабочей документации" для РД. И не надо изобретать "самодельные" "Лоцманы", напрасный труд... пока только "палка", лучше рублем..., но можно для начала и матом... Когда фирмы будут стабильны, как в СССР, тогда и настанет время для "Лоцманов" и "TDMS".
В оборонке, особенно крупной, где СССР не разваливался, посмотрите, какие системы управления разработкой, например в "Рубине", "Севмаше" ... Главное, чтобы в стране сначала был наведен порядок...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 14:50
1 | #52
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107


Поделюсь своим опытом.
Наша контора занимается обследованием и разработкой проектов усиления.
Штат: директор, бухгалтер, секретарь, 2 манагера, 11 ИТР (4-5 из них на какое-то время становятся руководителями групп, остальные - их временные подчинённые).

Лет 6 назад начали тонуть в файловых свалках с договорами, проектами, отчётами.
Решили избавиться от файловой свалки путём перехода на какую-нибудь СЭД, т.к. организационно упорядочить работу с файлами не смогли. Из найденных в то время рассматривали Лоцман, ТДМС и что-то ещё.

Выбрали ТДМС, т.к. интеграторы смогли показать работающее решение в одной из организаций. Мне, как инициатору перехода на СЭД и программеру-любителю, понравился ТДМС. Чем именно:
1. Гибкость-настраиваемость. Не привязан в ЕСКД/СПДС и прочей ерунде, к которой мы по роду работы отношение не имели.
2. При внедрении можно было начать с малого - с электронного архива.
3. Адеватные интеграторы (СиСофт). Аксоновцы по Лоцману - ничего конкретно в то время сказать не могли (видимо ещё опыта внедрения не было).

Среди "вкусняшек" ТДМС есть такие: внутрисистемная почта, права доступа, шикарная автоматизация с использованием VB Script, понятный интерфейс, классный поиск (особенно в ТДМС 4!)
Минусы: необходимость настройки под себя и, как следствие, нужен опыт. Причём опыт интеграторов (см. ниже) может не помочь. Шикарная вещь - связи между объектами системы!

Спустя год стали "внедряться" на базе ТДМС 3.0. Решили электронный архив не делать, а начть сразу реализовывать на уровне СЭД.
Мне доводилась роль "интерфейса" между интеграторами и нашей организацией. За полгода сделали настройку.
Теперь АУП и ИТР могли вести основную деятельность прямо в ТДМС: клиентская база, договора, входящие и исходящие документы, проекты (в т.ч. обследования, мониторинг). Были реализованы фишки в виде оформления заявок на инструмент, приборы, транспорт.

Прошёл год полноценной эксплуатации.
Надо признать, что некоторый функционал, заложенный в систему, оказался не нужен (по разным причинам) или неудобен. Много сложностей возникало из-за того, что в работе были "отклонения" от нормы, которые ну никак не могли отобразиться в той системе.
Стало заметно, что интерес пользователей стал пропадать, со стороны директора(!) начался саботаж, вызванный нежеланием заставлять себя привыкать работать по-новому, без выкрутасов, соблюдая последовательность согласования документов и т.п. ИТР постепенно тоже стали сабоитровать. А вот рядовой АУП уже "подсел" на ТДМС бесповоротно.

Через год, накопив опыт и набив шишки, я переписал самостоятельно всю настройку с учётом реалий. Благо, уже было понимание как работает ТДМС. И как работать с ней )).

Новый вариант СЭД я начал с... деятельности АУПа: клиентская база, преддоворная работа, договорная, постдоговорная, рееестры входящих и исходящих. Добавлены фишки типа постановки и контроля задач, напоминалки.
Между делом реализовал электронную библиотеку (у нас громадная бумажная библиотека - около 1800 книг/серий и нехилая электронная библиотека).
Настроил справочники (по документам организации).
Старые отчёты теперь тоже в системе.

Постепенно перешли на ТДМС 4. Добавилось много фич. Некоторые вещи получились очень классными, некторые не очень. Что-то я сейчас сделал бы не так и по-другому.

Спустя почти 4 года эксплуатации имеем следующее.

По итогам трёх летней работы можно сказать следующее:
1. ИТР текущую работу по проектам в системе не ведёт, т.к. нет большой необходимости: короткие сроки (2-3 недели), мало участкников (2-3 человека), простая схема согласования утверждения (разработал, проверил, утвердил).
2. АУП полностью работает в ТДМС. Много вещей автоматизировано. "Удовлетворённость" - 80-90%.
3. Шеф практически игнорирует работу в системе, в т.ч. и по функциям, наличие которых сам инициировал. Глядя на него не особо и старается начать "жить" ТДМСом.
4. Как структурированная система хранения информации с разграничениями прав доступа - пользуется популярностью у всех в части справочников, библиотеки, инфо по клиентам и договорам.
5. Успех зависит от силы воли директора, желания(!) сотрудников, хотя бы некоторых ключевых по должности и (или) авторитетных. Если хотя бы одно условие не выполняется - всё сдуется через пару-тройку лет.
6. Желателен опыт работы с какой-нибудь СЭД со стороны сотрудников, так или иначе имеющих отношение к процессу внедрения.
7. Опыт и знания интегратора - 50-70% успеха.
8. Желательно иметь в штате человека, кторый может "подправить" настройку, в т.ч. программно. Использовать для этих целей интегратора догоровато для маленькой конторки. Нам повезло со мной )).
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить?

Последний раз редактировалось detrah, 30.09.2014 в 15:01.
detrah вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:22
#53
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В оборонке, особенно крупной, где СССР не разваливался, посмотрите, какие системы управления разработкой, например в "Рубине", "Севмаше" ...
Туда что, экскурсии водят?

Цитата:
Сообщение от detrah Посмотреть сообщение
8. Желательно иметь в штате человека, кторый может "подправить" настройку, в т.ч. программно. Использовать для этих целей интегратора догоровато для маленькой конторки. Нам повезло со мной )).
от скромности не помрешь
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:27
#54
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
от скромности не помрешь
Дык, а то!
Если интегратор просит 15 тысяч за то, что можно сделать за два часа...
Хоть и тоже не бесплатно ;-))
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить?
detrah вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:39
#55
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А сделать прогу "обратной связи" для восстановления полей по обычным записям слишком затратно? Или просто нет желания? Люди были бы благодарны Ну не привыкли они заполнять эти данные сначала...
Т.е. предлагаете лазать по таблицам, колонтитулам Word, объектам автокада - чтобы ленивые люди сэкономили несколько минут своего времени?) Через переменные документа и поля - и сразу можно изменить шифр в всех колонтитулах Word документах, подставить фамилии в штампы и факсимиле их подписей. Если интегрироваться с подшивкой autocad - то можно автоматически и сквозную нумерацию править, и выдергивать список чертежей прямо в текстовую часть, заносить список нормативки с актуализацией из внешней БД. И это не является высшим пилотажем - это азы автоматизации.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:47
#56
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. предлагаете лазать по таблицам, колонтитулам Word, объектам автокада - чтобы ленивые люди сэкономили несколько минут своего времени?)
Пусть сами лазят, но прога им бы в этом помогала. И кажется, речь шла не о минутах, а о часах
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если интегрироваться с подшивкой autocad - то можно автоматически и сквозную нумерацию править, и выдергивать список чертежей прямо в текстовую часть, заносить список нормативки с актуализацией из внешней БД
Я одно время собирался делать "обратную связь" для подшивки, но дело заглохло (хоть и по не зависящим от меня причинам - подчиненным поставили Акад ЛТ 2011, где подшивок нет )
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 15:54
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Пусть сами лазят, но прога им бы в этом помогала. И кажется, речь шла не о минутах, а о часах
Еще хуже - наоборот, стараюсь по возможности уменьшать взаимодействие с пользователем - так как иначе раздувается код из-за защиты от "дурака")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 17:03
#58
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от detrah Посмотреть сообщение
Использовать для этих целей интегратора догоровато для маленькой конторки. Нам повезло со мной )).
В этом и проблема, когда фирма на "игле" у интегратора или хакера...
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Туда что, экскурсии водят?
Ребята, да посмотрите информацию в инете о внедрениях таких продуктов- Нефть, Газ, ВПК, Алмазы... , а если небольшие фирмы, то элементарный "выпендреж". Знаю одну такую фирму на 60 чел.- наверное, скоро закроется...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 17:35
#59
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Нам повезло со мной )).
Да, тут скромничать не надо. Вот только часто бывает, что директор берет "программиста" по принципу "В соседнем подъезде пацан живет - всё сломать может. мне даже Windows сломал". Вот такой действительно сломает всё, что было и ничего не сделает.

Цитата:
5. Успех зависит от силы воли директора, желания(!) сотрудников, хотя бы некоторых ключевых по должности и (или) авторитетных. Если хотя бы одно условие не выполняется - всё сдуется через пару-тройку лет
Правильно. Здесь об этом уже писали, про "хотя бы одно условие". Но вот если будет первое условие - воля директора, то и остальные могут появиться. А если он сам не работает в системе, то она постепенно всенепременнейше заглохнет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2014, 19:19
#60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Правильно. Здесь об этом уже писали, про "хотя бы одно условие". Но вот если будет первое условие - воля директора, то и остальные могут появиться. А если он сам не работает в системе, то она постепенно всенепременнейше заглохнет
Ну хотя бы у тех-кто занимался этими вещами: останется опыт, наработки, понимание - зачем это вообще нужно и тупиковость ряда направлений. Нет худа без добра, как говориться)
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38