[DR.Dim]

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой, попросили откорректировать проект согласно замечаний экспертизы.
Ситуация такая: есть проект на двухэтажный многоквартирный жилой дом (возможно по типовому советскому проекту). Так вот, с уровня земли до отметки чистого пола первого этажа (разность 900 мм) идет небольшой лестничный марш. Эксперт просит чтоб на уровень первого этажа мог заехать человек на инвалидной коляске. Пандус ставить некуда. Остается только поднять все крыльцо до уровня первого этажа, но тогда встает сразу др проблема - межэтажная площадка ниже отметки низа перемычки входной двери. Да и лестницу удлинять некуда.
Может быть у кого есть какие нибудь мысли по этому поводу? Либо может как то можно обойтись без этого? А то уже голову сломал.
Разрез и фрагмент плана прилагаю.
Заранее спасибо!

[иваниваныч]

Если нормам не противоречит, то ширину можно и 1,2 - всего 2 квартиры на площадке, развернутся.

[arwmgm]

Сообщение от DR.Dim но не будет ли она мала для площадки на этаже?

СНиП 35-01-2001 - 3.18 Пути движения МГН внутри здания следует проектировать в соответствии с нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания.
Ширина пути движения (в коридорах, помещениях, галереях и т.п.) в чистоте должна быть не менее:
при движении кресла-коляски в одном направлении .................................................. 1,5 м,
при встречном движении............................................................................................... 1,8 м.
Ширину прохода в помещении с оборудованием и мебелью следует принимать не менее 1,2м.
Ширина балконов и лоджий должна быть, как правило, не менее 1,4 м в свету.
Ширину коридора или перехода в другое здание следует принимать не менее 2,0 м.
Подходы к различному оборудованию и мебели должны быть не менее 0,9 м, а при необходимости поворота кресла-коляски на 90° — не менее 1,2 м.

[Alekceich]

Сообщение от _Ux_ Истины ради замечу, что: 1. Не СП 54.13330.2011 (который до сих обладет непонятным статусом), а СНиП 31-01-2003, где, собственно говоря, эта норма аналогична вплоть до запятой; 2. Оговорка про задание на проектирование применительно к инвалидам относится, скорее всего, к "доступности участка, здания и квартир для инвалидов, пользующихся креслами-колясками". А вот что касается обеспечения условий "для жизнедеятельности маломобильных групп населения" (МГН) - это обязательная норма без вариантов. Не забываем, что МГН - это не только (да и столько) инвалиды-колясочники. Ведь инвалидов-колясочников в вашем доме может и не быть (по крайней мере, до поры до времени), а вот МГН имеются практически в каждом доме! Беременные женщины, пожилые люди, граждане с детскими колясками - это тоже МГН (приложение А к СНиП 35-01-2001) и им также необходимо обеспечивать условия жизнедеятельности. P.S. Честно говоря, с трудом представляю себе задание на проектирование, в котором бы специально было оговорено размещение квартир для беременных или людей с детскими колясками. И без всякого задания ясно, что от появления в проектируемом жилом здании этих "групп населения" не застрахован ни один заказчик.

Для себя уже интересно, помогите разобраться тогда - МГН - нужен пандус или нет?
тогда получается что пандус (или аналогичное устройство/механизм) нужен ВСЕГДА????

[татьяна родионова]

Да, пандус при новом строительстве нужен всегда и я не понимаю, почему DR.Dim проигнорировал мое предложение сделать его с другой стороны здания, это лучше, чем портить лестницу.

[иваниваныч]

Сообщение от татьяна родионова Да, пандус при новом строительстве нужен всегда и я не понимаю, почему DR.Dim проигнорировал мое предложение сделать его с другой стороны здания, это лучше, чем портить лестницу.

Да он ее не испортил, просто сделал несколько нетрадиционной, с несимметричными маршами. А при пандусе с другой стороны целая комната улетит, что для 2-этажного дома совсем не мало.

[DR.Dim]

Сообщение от arwmgm СНиП 35-01-2001 - 3.18 Пути движения МГН внутри здания следует проектировать в соответствии с нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания. Ширина пути движения (в коридорах, помещениях, галереях и т.п.) в чистоте должна быть не менее: при движении кресла-коляски в одном направлении .................................................. 1,5 м, при встречном движении.......................................... .................................................. ... 1,8 м. Ширину прохода в помещении с оборудованием и мебелью следует принимать не менее 1,2м. Ширина балконов и лоджий должна быть, как правило, не менее 1,4 м в свету. Ширину коридора или перехода в другое здание следует принимать не менее 2,0 м. Подходы к различному оборудованию и мебели должны быть не менее 0,9 м, а при необходимости поворота кресла-коляски на 90° — не менее 1,2 м.

Проще для проектирование жил дома взять за основу нормы проектирования домов престарелых

Сообщение от татьяна родионова Да, пандус при новом строительстве нужен всегда и я не понимаю, почему DR.Dim проигнорировал мое предложение сделать его с другой стороны здания, это лучше, чем портить лестницу.

Поверьте, мне бы самому так проще было сделать, но недостающие квадратные метры потом с меня же и спросят.

[татьяна родионова]

если можно, покажите, что у вас получилось. Мне интересно, что стало с лестницей.

[DR.Dim]

Вот получилось что-то вроде этого. Пока что еще делаю.

[Аshаs-ка]

Все-таки кривое решение. И площадка узенькая... Жильцам ведь не только на колясках ездить ( а тут нормы нарушены, надо как раз 1,4-1,5 метра!), но еще и диваны таскать! Почему бы не сделать отдельным приложением проект устройства - по необходимости - отдельного входа и пандуса с лождии? С устройством, при необходимости, дорожки до пожарного проезда вокруг дома? Все дешевле будет... Вообще схема со входом "из-под" промежуточной площадки лестницы - убогая, подъезда (а тем более "парадного" ) не получается по определению. Совсем не грех сделать марши неравными, но не так же!
У Вас крыльцо с отметки - 0,90 подскакивает на 0,00! И пандус придется перегонять на крыльцо! Все крыльца в доме! Такое решение оправдано в многоэтажных зданиях, но проживание в 2 этажном предполагает интенсивное пользование придомовыми наделами в индивидуальном порядке Вообще я думал, что такие комнатенки уже и не проектируют... а ведь стоять такому дому лет 50... Прходы в кухню - это что, для колясочников? 895! Ширина санузла 800 - для кого? Формальное выполнение требований в части лестницы - и издевательство во всем остальном! Низзя так! Шаг цифровых осей придется увеличить! В том числе и в лестн клетке - ширина лестницы измеряется не по ширине ступеней, а по расстоянию от стены до поручня. 1200+1200+50+50+100=2600! А не 2520! Да еще ширина пандуса ... так что не жмитесь, пусть это жилье для бомжей - а по первому впечатлению они так - но и оно должно по нормам быть!

[DR.Dim]

Аshаs-ка, я это все понимаю. Знал бы изначально что с этим пандусом будут такие проблемы, не стал бы вобще браться за исправление замечаний. Приводить все в норму тоже времени нет. Мне завтра уже надо сдавать ГИПу. Хотя не факт что завтра успею. В проекте много чего меняется.

[Аshаs-ка]

А не по теме: PDFки чем делали-с?

[DR.Dim]

Сообщение от Аshаs-ка А не по теме: PDFки чем делали-с?

Так же как и при печати открываете окно, только в имени принтера выбираете DWG to PDF.pc3. В разделе область печати выбираете Рамка, и выделяете область которую необходимо сохранить. Нажимаете Сохранить и в окошке вводите путь для сохранения и имя файла.