| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопросы про полевые испытания свай

Вопросы про полевые испытания свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2010, 06:36 1 | #1
Вопросы про полевые испытания свай
Владимир1982
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66

Господа проектировщики! Есть вопрос.

В СНиПе 2.02.03 написано
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
статических испытаний свай и свай-штампов 2
динамических испытаний свай 6
испытаний грунтов эталонной сваей 6
испытаний свай-зондов 6
испытаний статическим зондированием 6

Суть первого вопроса: для каждого здания или сооружения должны быть проведены все эти испытания, т.е. должно быть испытано минимум 2+6*4=26 свай или какой-нибудь один вид испытаний из перечисленных?
Второй вопрос: по какому принципу следует назначать те сваи, которые подлежат испытанию?
Просмотров: 38260
 
Непрочитано 25.10.2010, 10:32
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


1. какой-нибудь один
2. от балды (в зависимости от сложности геологии, формы здания, количества испытуемых свай, нагрузок и т.д.)
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2010, 13:11
#3
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


В геологических изысканиях геологи провели статическое зондирование и дали в заключении частные значения предельного сопротивления одиночной сваи в зависимости от глубины погружения.
Если я через эти частные значения найду несущую способность одиночной сваи по формулам СНиП 2.02.03, то результаты полевых испытания свай считаются полученными и больше никаких дополнительных испытаний можно не делать?
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2010, 18:52
#4
Zhivago79

То да сё
 
Регистрация: 17.06.2009
Москва
Сообщений: 7


1. Нет не все. выборочно. Тобишь по желанию заказчика, но статика обязательна.
2. Я бы делал на таких сваях испытания (для себя) в которых не уверен, а для заказчика или технадзора - в тех. в которых уверен))

Если что, могу выслать пример испытаний свай)
Zhivago79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 09:22
#5
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


Вышлите пожалуйста Мне это точно пригодится. Буду очень признателен.

А по статике - каким образом хронологически это увязать с забивкой свайного поля? по-идее ведь надо вначале испытать, уточнить несущую способность и допустимую нагрузку, потом бить сваи.

У меня же ситуация следующая: сделал все необходимые расчеты на основании теоретического значения допускаемой нагрузки на сваи (по формуле (8) СнИП 2.02.03-85, потом уточнил несущую способность свай по результатам статического зондирования (по изысканиям) и с меня трясут свайное поле - вынь и положь!
А если вначале испытывать, потом выдавать - еще месяц надо. Пока глина сваю "засосет", это недели 3-4, потом испытания, анализ результатов и прочее.
Мне остается лишь приписать в примечаниях "отмеченные сваи подвергнуть статическим испытаниям".
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 09:40
#6
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Напишите на листе свайного поля: "Предпроектное испытание свай №... производится с целью определения несущей способности свай по грунту.
Испытание сваи производится гидравлическими домкратами с использованием системы балок и анкерных свай. Статическая вдавливающая нагрузка на испытываемую сваю составляет ....тс при планируемой расчетной нагрузке ...тс. Программу испытаний составляет специализированная организация, в соответствии с:
- ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями";
- СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты." Конструкция опорной системы балок, отметки верха свай и конструкция оголовков уточняется организацией, выполняющей испытания. Выдергивающая нагрузка на анкерную сваю Ротр=...т принята, исходя из работы трех свай".
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 10:28
#7
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


Спасибо)))
А статическую вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю и выдергивающую на анкерную - как посчитать? по ГОСТУ на испытание грунтов сваями?
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 11:10
#8
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Цитата:
Сообщение от Владимир1982 Посмотреть сообщение
Спасибо)))
А статическую вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю и выдергивающую на анкерную - как посчитать? по ГОСТУ на испытание грунтов сваями?
по опыту строительства в регионе можно примерно узнать несущую способность свай определенного типа. поинтересуйтесь у сваебойщиков. Статическую вдавливающую нагрузку принимаете на 20% (не помню точно, могу ошибаться на счет 20%) больше расчетной нагрузки.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 11:42
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Сваи вроде забивные - зачем статикой испытывать? Дорого. Лучше динамикой. Быстрей и количество "испытуемых" больше - для целостности картины.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2010, 06:46
#10
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


А главный сваебой вчера заезжал, потрещали с ним - тоже говорит, лучше динамикой. На том и порешили
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2010, 00:11
#11
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


В СНиПе 2.02.03 написано
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
динамических испытаний свай 6
А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай?
partizan33 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 14:17
#12
RySt


 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7


Ситуация в следующим, сейчас веду объект в Хабаровском крае. В проекте прописано, что нужно испытывать контрольные сваи на статическое и вертикальное, и горизонтальное нагрузки. Но как испытывать в проекте не прописано. Заказчик ссылается на ГОСТ5686-94, но область применения этого ГОСТа распространяется на талые и вечномерзлые грунты. Сваи буронабивные.
Вопрос:
1. Как мне узнать какие у меня грунты? (в геологических изысканиях указанно, что сезонное промерзания грунтов 2,9 м)
2. Если мне все таки придется выполнять эти испытания, нет ли у кого нибудь ТК на испытания свай?
Буду при много благодарен))

P.S. Когда строили рядом стоящие цеха, то испытания свай не производилось. А сейчас институт пришел новый... решил по новому мести!
RySt вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 17:55
1 | #13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Коллега,
Первое и главное- испытание несущей способности свай является частью инженерных изысканий, выполняется по программе, выполненной проектным институтом.
Т.е. по жизни это делается так- проектант выдает свайное поле, где указаны испытуемые сваи, в первую очередь забиваются именно они, испытания проводит специализированная организация имеющая лицензию и специальное оборудование, результаты передаются проектанту. Проектант либо корректирует свайное поле, либо подтверждает ранее выданные чертежи. Динамику проводить быстрее, дешевле и легче, но статика более точная.
Оплачивается весь этот комплекс работ в составе инженерных изысканий.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 23:44 Нормативы
#14
maxiand


 
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 1


Если Вас не затруднит, не могли бы указать точные нормативные документы про испытания свай в период изысканий, чтоб можно было с ними идти к проектировщику.

По проекту есть свайное поле, указаны контрольные сваи. Вопрос стоит в том, кто должен делать сие испытание. Либо подрядчик в период строительства, либо это косяк изыскателей, что они не сделали испытание свай и скинули всё на строителей и отпихиваются ГОСТом 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями".

Весь парадокс заключается в первом предложении данного ГОСТа. Цитирую:

"Hастоящий стандаpт pаспpостpаняется на талые и вечномеpзлые (используемые по пpинципу I) диспеpсные гpунты и устанавливает методы их полевых испытаний сваями (натуpными, эталонными, сваями-зондами), пpоводимых пpи инженеpных изысканиях для стpоительства, а также на контpольные испытания свай пpи стpоительстве. "

То есть сваи проверяют два раза что ли? Проектировщики первые, потом - подрядчики? Конечно, первые нифига не делали, хотят заставить строителей, это ведет к пролонгированию всей стройки соответственно и потерей денег само собой. Есть мнение потребовать с проектировщиков акт об испытаниях свай и, если такой отсутствует (кто бы сомневался), то заставить его через Заказчика выполнить испытания.

Просто тупиковая ситуация. Рассудит с проектировщиками только Заказчик и, скорее всего, сославшись на какой-нибудь нормативный документ.

Информация к размышлению. ГОСТ 5686-94 распространяется на талые и вечномерзлые грунты. А если представить, что грунты пучинистые? Тогда никаких испытаний делать не надо?
Внешние основные признаки пучинистых грунтов: ча*ще всего это пылеватые суглинки бурого, сероватого, иногда желтого и коричневого цветов с охристыми или красноватыми включениями.
Эти самые суглинки мы наблюдаем на стройплощадке.

Очень хотелось бы услышать ваши ответы, уважаемые знатоки
maxiand вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 00:11
#15
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


СП50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов", п.5.
Будут вопросы, пишите.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 04:19
#16
RySt


 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7


По СП понятно. Вот только сейчас мне как поступить? Написать Заказчику, что это должны были делать не подрядчик, а институт? мне кажется что в любом случае придется делать это нам.
На всякий случай ни у кого нету ТК на испытания свай?
Заранее спасибо!
RySt вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 11:38
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Я был в такой ситуации несколько раз.
Рекомендую следующий порядок действий:
1. Кто делает?- Специализированная организация (лаборатория) имеющая все необходимое оборудование. Если это будет делать Подрядчик, какой документ он выдаст в результате?
Кто этому документу поверит?
2.Кто платит?- Заказчик обязывает проектный институт оплатить эти работы. Институт обращается к вам с просьбой выполнить работы и гарантией оплаты, и прилагает программу испытаний.
Пока идут разговоры по испытаниям, ищите лабораторию и берите у них коммерческое предложение.
В каком регионе строите?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 11:56
#18
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
1. Кто делает?- Специализированная организация (лаборатория) имеющая все необходимое оборудование. Если это будет делать Подрядчик, какой документ он выдаст в результате?
Ни разу не видел лабораторий со сваебойным оборудованием
Я не знаю как делают в просвещенных европах а в нашей глуши делают так:
-Изыскания оплачивает заказчик и приходит к проектировщику.
- Проектировщик по изысканиям делает свайное поле и назначает контрольные сваи.
- Далее заказчик ищет подрядчика с свайным оборудованием, тот колошматит контрольные сваи и испытывает их динамически. После динамики выдается акт динамического испытания свай (это к вопросу какой документ выдаст подрядчик)
- Если надо делать статику то привлекают сторонние организации.
-По результатам испытаний или оставляется проектное решение по сваям, или корректируется длина свай, либо переделывается свайное поле.
Почему проектировщик должен платить за испытания свай мне лично не понятно Это все головная боль заказчика.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 12:12
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Наверное, я не правильно использовал термин "лаборатория".
Мною привлекались только специализированные организации и только для статики (строил не в Европах, а в глуши, но серьезные объекты). А институт платил ч\з меня, наверное, потому что ему было так удобнее.
Главное- испытания проводит специализированная организация с лицензией и оборудованием ( если не нравится термин "лаборатория"), платит Проектант или Заказчик, но не Подрядчик,иногда обязанность по инж.изысканиям на проектном институте, а по какой дороге деньги идут, пусть бухгалтера думают.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 11:08
#20
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от maxiand Посмотреть сообщение
То есть сваи проверяют два раза что ли? Проектировщики первые, потом - подрядчики?
когда проверять и сколько решает проектировщик. зависит от геологии в том числе. есть случаи когда обязательны испытания на стадии проектирования. если основание сложное то обязательны контрольные испытания на стадии строительства
SergKA вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопросы про полевые испытания свай

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Вопросы про Xref Red Nova AutoCAD 35 12.02.2014 09:30
статические испытания буро-набивных свай Tanga83 Основания и фундаменты 12 25.11.2010 21:33
вопросы про handle и буфер обмена Composter Программирование 5 01.06.2009 17:26
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51