| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Присоединяюсь к отписавшимся и дополню кое-что от себя.
В ПОСе для искусственных оснований и обратной засыпки указывается коэффициент уплотнения в пределах 0,92-0,98. Причём, в большинстве случаев будет достаточно 0,95 (это при уплотнении ручным, навесным и самоходным виброударным инструментом). Коэффициент уплотнения свыше 1,0 бывает при уплотнении естественного основания ударным способом. Для контроля степени уплотнения оснований и засыпок проводят полевые испытания. Например, мы на объекте заказывали баллонный плотномер. Он измеряет плотность грунта и через неё - косвенно - степень уплотнения. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
----- добавлено через 42 сек. -----
Пробы грунта берут, и лаборатория определяет плотность сухого грунта, далее ее делят на плотность сухого грунта уплотненного при оптимальной влажности в приборе стандартного уплотнения и получается Купл. Почему в расчет берут плотность сухого грунта???? Вот вы уплотнили песок до 1,6 т/м3, далее на 1м3 добавили 100 кг воды, вы уплотнили песок до 1,7??? нет вы увлажнили песок до 1,7 т/м3, вода высохнет и снова песок станет 1,6т/м3. Да в дорожном строительстве есть спец приборы, но насколько я знаю они больше с Е носятся, а мы проектировщика здания с прочностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
ГОСТ 22733-2002. Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности. Настоящий стандарт распространяется на природные и техногенные дисперсные грунты и устанавливает метод лабораторного определения максимальной плотности сухого грунта и соответствующей ей влажности при их исследовании для строительства. (с)
"Сухой грунт" или "воздушно-сухой грунт" - вполне гостовские термины. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Хотя чего они там набурят - отдельная история. Иногда на руках две геологии, набуренные разными конторами в одном и том же месте с интервалом в год. Отличаются капитально. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Цитата:
Спасибо. Думал в расчёте принимается плотность с оптимальной влажностью. Но тогда как в реальности контролировать, например, требование ро сухого грунта=1600 кг/м3 ? Ведь в построенной насыпи будет влажный грунт. В лаборатории можно поджарить, это да. Но приборы, которыми остальной объём контроля выполняется то тарировать как ? По другой плотности ? Честно говоря, ни разу не видел тарировочные кривые/графики. Никто не может выложить описание процесса ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Господа, что-то вы тут намудрили. Попробуем разобраться.
Начнём с терминологии. В лексиконе проектировщиков присутствуют следующие понятия: Плотность грунта. На самом деле - плотность грунта в естественном состоянии (в массиве/плотном теле) при природной влажности. Определяется в лаборатории при проведении геологических изысканий. Масса керна/пробы делить на объём. Это понятие к коэффициенту уплотнения никакого отношения не имеет. Оно для другого нужно. Плотность сухого грунта. На самом деле - плотность скелета грунта - максимальная плотность грунта при оптимальной влажности. То есть, берётся грунт и уплотняется в лаборатории при той влажности, при которой его плотность будет максимальна. При изысканиях для природных грунтов этот показатель определяется в лаборатории. Для привозных грунтов - берётся из паспорта грунта. Сам паспорт подкладывается в ИД. А коэффициент уплотнения - это отношение третьей - фактической плотности грунта в том виде, в котором он уложен и уплотнён по факту при строительных работах, к той плотности сухого грунта, которая определяется в лаборатории при изысканиях или берётся из паспорта. В процессе строительства проводят полевые испытания, целью которых является определение плотности грунтов оснований/насыпей/засыпок. То есть, определяется фактическая плотность, как уложили. Эти данные содержатся в протоколе полевых испытаний, который входит в ИД. Потом эта фактическая плотность делится на плотность сухого грунта из геологии или паспорта. Тем самым определяется реальный коэффициент уплотнения. Эти данные также отражены в ИД. Само-собой, рабочим обычно лень уплотнять грунт, поэтому перед приездом лаборатории на объект они поливают грунт водой, чтобы тем самым временно повысить его фактическую плотность. Это грубое нарушение, но всем как всегда пофигу. Вроде всё. Последний раз редактировалось Enik, 20.04.2016 в 03:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Плотность сухого грунта 1,5-1,6 плотность скелета грунта ок 2,7 Тоже не правда, важна плотность сухого грунта, тоесть как его уплотнили, а не как его УВЛАЖНИЛИ |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Еще есть "насыпная плотность грунта". Учитывается при транспортировке.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Ежели грунт по объекту более-менее однородный, можно таким образом посчитать коэффициент запаса на уплотнение при перемещении из выемки в насыпь. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Вот девайс продают для определения коэффициента уплотнения. http://www.antok.by/sites/default/fi...a-passport.pdf Понятно, верить приводимым в руководстве номограммам без дополнительного лабораторного контроля части образцов я бы не стал. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Тоже неправда) Плотность сухого грунта(скелета)(то что 1,6-1,7), это плотность грунта высушенного при t 105*С(масса частиц, к занимаемому объему с учетом пор) при естественной пористости. Плотность частиц грунта - масса частиц к объему этих частиц (не учитывается пористость) А плотность при оптимальной влажности это вот с учетом трамбования при увлажнении (зависимость плотность-влажность, выискивается максимум) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Плотность сухого грунта - отношение массы грунта за вычетом массы воды и льда в его порах к его первоначальному объему.
Плотность частиц грунта - масса единицы объема твердых (скелетных) частиц грунта. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Где не правда????? В чем разница сухого и высушенного грунта???????
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Но логика в Ваших словах есть. Не хотите провести научное исследование вопроса? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
А с чем мы тут имеем дело? С читерством строителей (как в случае с проливкой водой) или проектным решением? Если строители не смогут/не захотят уплотнить и попытаются выбить замену грунта или втрамбование щебня, проектировщики им это не согласуют. Потому что у них директива от заказчика - ни копейки больше. Если же проектировщики попробуют заложить нечто подобное в проект, то им это порежет экспертиза.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Строители пишут письмо проектировщикам, те вставляют в проект замену грунта на отдельных участках по согласованию с заказчиком. Для экспертизы всегда можно накатать обоснование с расчетами и данными лабораторных испытаний. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Там все три есть:
1. плотность грунта природного сложения 2. плотность сухого грунта 3. плотность частиц грунта В данном случае это плотность грунта природного сложения без воды. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Все правильно. Согласно ГОСТу на испытания грунта. Поэтому поливай - не поливай, коэффициент уплотнения не поменяется. Разве что таким поливанием можно слегка обмануть прибор, замеряющий коэффициент уплотнения неразрушающими методами |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
извините описался ( только сейчас увидел), вместо скелета грунта имел ввиду частиц грунта. отсюда и путаница
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Всем спасибо за интересную дискуссию! |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 09.03.2005
Самара
Сообщений: 25
|
Написали много, а до сути вопроса не добрались и всех запутали. Люди читают и могут подумать, что это правда.
Есть понятие плотность сухого грунта - отношение массы грунта за вычетом массы воды и льда в его порах к его первоначальному объему. Другими словами, берут единицу объема грунта во влажном состоянии, убирают вес воды и смотрят какой вес останется в этой единице объема. То есть у влажного грунта то же можно получить плотность сухого грунта. Запомните, это очень важно! Теперь другая характеристика Максимальная плотность (сухого грунта) - то есть берут грунт, высушивают,начинают добавлять в него воду по порциям. После каждой порции его уплотняют по методике ГОСТ и смотрят какой вес получается у единицы объема. Сначала вода заполняет поры и вес грунта растет, потом, когда все поры вода заполнила вес начинает уменьшаться так как вода легче частичек грунта. Берут грунт в состоянии максимального веса, вычитают из него вес воды и получают так называемую максимальную плотность (сухого грунта). Одновременно смотрят сколько % в нем воды - это и есть оптимальная влажность. Путем деления плотности сухого грунта на максимальную плотность сухого грунта получают коэффициент уплотнения. А теперь самое главное! Грунт поливают во время уплотнения не для того чтобы обмануть лабораторию, а для того чтобы получить оптимальную влажность грунта, так как сухой грунт уплотнить практически невозможно, а при оптимальной влажности это сделать максимально просто. Из этого делаем единственно верный вывод, что при уплотнении грунт необходимо увлажнять или просушивать для того чтобы обеспечить оптимальную влажность и иметь возможность его уплотнить максимально. Поэтому фраза "строители поливают грунт чтобы лабораторию обмануть" выглядит полным бредом. Уж простите. Самая большая проблема как раз в том, что строители не понимают сути вопроса и поэтому имеют столько проблем, а проектировщики часто не могут им помочь, так как сами не понимают сути дела Последний раз редактировалось SDF-SERG, 23.08.2019 в 14:09. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите на основании каких документов выбирается высота слоя при трамбовке песка под плиту пола? | Lisaalisa1988 | Технология и организация строительства | 12 | 02.12.2012 01:10 |
Просадка при устройстве грунтовой подушки | ChernyshevDenis | Основания и фундаменты | 5 | 08.12.2010 05:40 |
Как правильно задавать ребристую плиту на упругом основании (фундамент) | Португалец | Расчетные программы | 1 | 19.11.2009 12:20 |
Расчет грунтовой подушки под фундаментную плиту | Vladfile | Расчетные программы | 1 | 24.07.2009 23:39 |