Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков?

Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2015, 00:05 #1
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков?
Соболев Андрей
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48

Коллеги!

Как быть?

Руководство инициировало аттестацию проектировщиков.
Поручило ГИПам и ГАПам составлять вопросы и задания.
Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

Непонятно, в какую сторону клонить. Что спрашивать.

Приведу несколько вопросов в пример, составленные ГИПами:


ВОПРОС 31
Каким документом нормируется минимальная высота ограждения кровли жилых многоквартирных домов в 1,2 метра, обеспечивающая соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия"

- СП 17.13330.2011 "Кровли"

- Всеми перечисленными документами


ВОПРОС 30
Является ли требование "Предусматривать установку кабельной системы противообледенения на кровле для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли" обязательным для обеспечения соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Да

- Нет


ВОПРОС 27
Является ли обязательным отделение нежилым этажом встроенной автостоянки в жилых многоквартирных домах от жилых этажей в целях соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Нет

- Да


ВОПРОС 26
На каких основаниях проектировщик принимает решение о расстояниях между жилыми домами при планировке территории?

- На основании требований Раздела 7 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений."

- На основании требований к инсоляции жилых помещений

- На основании требований Главы 16 Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- На основании здравого смысла


ВОПРОС 25
В каком документе сформулировано требование об обязательном наличии системы внутреннего водостока с отводом воды в наружную дождевую канализацию в зданиях высотой три этажа и более?

- СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий"

- ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"


ВОПРОС 24
Является ли обязательным в целях выполнения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" требование к оборудованию и трубопроводам жилых многоквартирных зданий: "Оборудование и трубопроводы должны быть закреплены на строительных конструкциях здания таким образом, чтобы их работоспособность не нарушалась при возможных перемещениях конструкций."?

- Да

- Нет


ВОПРОС 23
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует руководствоваться при разработке архитектурных решений (ориентация здания по сторонам света, квартирография и др.) в части учета требований к естественному освещению жилых помещений?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Всеми указанными документами


ВОПРОС 22
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует пользоваться при разработке решений по искусственному освещению помещений и территорий?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Обоими документами


ВОПРОС 13
Каким документом утверждается перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Обоими документами

- Ни одним из этих документов


ВОПРОС 11
Положения нормативных документов, включенных в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N1521, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

- к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу после 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года

- ни к одной из перечисленных категорий

- ко всем перечисленным категориям


ВОПРОС 4
Какова должна быть ширина межквартирного коридора при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м?

- Не менее 1,2 м

- Не более 2,0 м

- Не менее 1,4 м

Нет верного ответа среди представленных


ВОПРОС 1
Как определяется высота многоквартирных жилых зданий?

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого или технического этажа, в том числе мансардного.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы парапета.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого этажа, в том числе мансардного. Верхний технический этаж не учитывается.
Просмотров: 20723
 
Непрочитано 25.11.2015, 01:34
6 | #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,629


Если хотите проверить реальный уровень сотрудников, а не найти повод для срезания зарплаты и т.п. - ЕГЭ-ный формат аттестации мало чего покажет. У проектировщика должно быть понимание физических процессов, взаимосвязей его разделов с другими, умения оценивать свои решения с нормативной и технической точки зрения, финансовой и практической реализации - т.е. комплексный подход. А знание формул и т.п. "на зубок" - пускай проектировщик лучше лишний раз в нормы посмотрит (хотя понимание, куда именно нужно смотреть - у проектировщика тоже должно быть). Заодно и актуальность НТД проверит)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 04:18
#3
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 854


Сталкивался с ситуацией где просто беседа специалистов и "подопытного" и в течении диалога выясняется его уровень, без каких-либо тестов.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 06:07
#4
Антон311286


 
Регистрация: 09.02.2012
Иркутск
Сообщений: 105


Я бы во первых как руководитель проводил семинары, ну или по крайне мере что то новое вводил или как в институте что то новое показывал. Вы поймите что человеку нужно в любом случае развиваться а сидя перед монитором, и подгонять его быстрей быстрей. Блин Вася ты опять тупишь, а ты знаешь мол в госте написано так а ты делаешь так ты хоть читаешь. От сюда и вытекает разные аспекты и последствия, ведь не так ли господа проектировщики. Это понятно, да все мы заканчивали вышку но и вы поймите господа проектировщики и руководители, что бы что то требовать нужно и дать таково роль жизни на мой взгляд. И кто муже любому человеку будет интересно что то новое тем более на работе. Как сказал один ученый "Познавать старое одно и тоже что открыть новое" На мой взгляд вы привлечете их с особым интересом к работе, это раз а во вторых тем самым и за тронете все госты по порядку, ну или что там у вас, и на работу как на праздник от сюда таланты, и за работу такую зубами держатся будут, отсюда и ваша аттестация на высоком уровне. Бред конечно это все но все же. Да нет наш институт серьезная компания не станет детский сад разводить. Вообщем вы попробуйте и будет вам счастья.
Антон311286 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 06:31
2 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,922


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если хотите проверить реальный уровень сотрудников, а не найти повод для срезания зарплаты и т.п. - ЕГЭ-ный формат аттестации мало чего покажет. У проектировщика должно быть понимание физических процессов, взаимосвязей его разделов с другими, умения оценивать свои решения с нормативной и технической точки зрения, финансовой и практической реализации - т.е. комплексный подход. А знание формул и т.п. "на зубок" - пускай проектировщик лучше лишний раз в нормы посмотрит (хотя понимание, куда именно нужно смотреть - у проектировщика тоже должно быть). Заодно и актуальность НТД проверит)
Правильно. Уж если формировать вопросы, то в стиле "где найти ответ". А помнить, "какая ширина" как раз не нужно, и даже вредно - можно ошибиться не на аттестации, а в реальном проекте.

Вообще "ЕГЭ-шный" формат самое худшее, что могут придумать "HR-менеджеры" - это по их мозгам. Это для того нужно, чтобы завалить кого-то неугодного.

Наилучшие результаты дает беседа. Специалистов со специалистом. Но при условии, что сами экзаменаторы должны быть в теме.

Эти аттестации десятки лет проводятся и каждый ра наступают на одни и те же грабли.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 07:11
#6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,742


Я думаю ГИП прекрасно знает у кого какой уровень в его отделе и без тестов. Тест нужен только для того, чтобы был формальный повод кого-то понизить в должности.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 07:35
#7
Соболев Андрей


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Антон311286 Посмотреть сообщение
Я бы во первых как руководитель проводил семинары,
то есть аттестация - семинары - снова аттестация
так будет справедливо?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Правильно. Уж если формировать вопросы, то в стиле "где найти ответ".
так вопросы 22,23, 25,26 именно такого формата

один ГАП так и сказал - помнить вредно, надо знать где найти
Соболев Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 07:43
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,691


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наилучшие результаты дает беседа. Специалистов со специалистом.
Тоже есть недостатки. И самый главный - нет объективности. Руководству надо формальную статистику. А в беседе какая статистика? Может собеседуемый человек хороший, зачем его заваливать? А другого мы к ногтю
А вопросы в #1 явно составляли при помощи юристов
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 07:53
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,064
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Правильно. Уж если формировать вопросы, то в стиле "где найти ответ". А помнить, "какая ширина" как раз не нужно, и даже вредно - можно ошибиться не на аттестации, а в реальном проекте.
абсолютно согласен. Зубрежка не признак интеллекта.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 07:56
#10
Соболев Андрей


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наилучшие результаты дает беседа.
ее из программы не исключили, заставляют итоговое собеседование проводить так или иначе

ГИПы опасаются, что они лично окажутся ответственными за плохой результат того или иного сотрудника, а ведь работают в одном коллективе, в курилке улыбаются друг другу...
Соболев Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 08:01
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,691


Соболев Андрей, а эта аттестация для чистки кадров?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 08:13
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,064
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


и еще на злобу темы http://megamozg.ru/post/10202/
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 08:16
2 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,922


Цитата:
Сообщение от Соболев Андрей Посмотреть сообщение
так вопросы 22,23, 25,26 именно такого формата
Именно не такого. Даются варианты, из которых один должен быть правильный, а такого обычно и не бывает. Причем вполне возможно, что в ответах у "экзаменаторов", как раз неправильный ответ. Это даже в ЕГЭ уже бывало, что говорить про ГИПов, которым навязали "сделать вопросы".

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а эта аттестация для чистки кадров?
Да разумеется. Любая аттестация только для этого и делается. Она позволяет юридически чисто уволить или понизить как действительно "тупого", так и просто неугодных. А как иначе, если человек трудовую дисциплину не нарушает, "беспощаден к врагам рейха" и прочее? " У него может даже и справка есть, что он "не верблюд". А здесь будет не личный приказ директора, а решение комиссии. А коллективные решения неподсудны.

Если же толковых работников надо повысить, то это делается "росчерком пера" безо всякой аттестации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 08:44
#14
Соболев Андрей


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
пускай проектировщик лучше лишний раз в нормы посмотрит (хотя понимание, куда именно нужно смотреть - у проектировщика тоже должно быть). Заодно и актуальность НТД проверит)
к этому и ГИПы приходят, ну очень сложно составлять, говорят они, такие вопросы, вот обратите внимание типа 22, 23, 25, 26

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Соболев Андрей, а эта аттестация для чистки кадров?
у меня нет доказательств, но весьма подозреваю, что да

это еще одна проблема, народ напрягся, очень хочется превратить жизнь в праздник, а тут до забастовок не долго

поэтому и размышляем, как и сотрудников стимулировать повысить свой профуровень, чтобы аттестацию прошли и чтоб руководство увидело реальную пользу от аттестации

... ведь могут еще и организаторов аттестации выгнать за плохую аттестацию, те же ГИПы и ГАПы тоже напряглись

вобщем клубок
Соболев Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 08:53
#15
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,260


Полностью разделяю мнения Сергей812 и ShaggyDoc.
От себя лишь хочу добавить, что лучшее обучение - на реальных объектах или, хотя бы - в максимально приближенных к реальным условиях. Впечатлило одно собеседование, когда один из соискателей записал "Разговорный английский" в графе "Языки", и при беседе с ним эффектной брюнеткой, одетой по дресс-коду, ему было задано пару вопросов по-английски. Их хватило, чтобы понять его уровень. О знании Автокада можно спросить, например, чем отличается вставленная внешняя ссылка от наложенной, ну и в том же духе в рамках выяснения желаемых навыков. Или, например, дать сотруднику исходные данные по объекту в своей сфере, но в котором он точно не участвовал. Спросить, какое проектное решение принял бы он; из каких соображений исходя; на что бы сослался... и т.д.
Полагаю, если возникают такие вопросы, то сотрудникам, либо кому-то из начальства бывает нечем заняться. А я бы сказал: если не знаете, чем заняться и страдаете ерундой вроде тестирования, займитесь лучше автоматизацией. Кстати, это весьма увлекательно.
skkkk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 08:55
#16
Соболев Андрей


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Сталкивался с ситуацией где просто беседа специалистов и "подопытного" и в течении диалога выясняется его уровень, без каких-либо тестов.
хорошая мысль, только надо сначала убедиться, что специалист специалистом является тоже еще одна аттестация?
Соболев Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:12
1 | #17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,064
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Соболев Андрей, как я думаю, и пусть коллеги обсудят это предложение, лучшая аттестация - это дать человеку "посчитать ручками" что-либо. Дать комп, доступ в Инет и ко всем нормативным документам и вперед! В этом случае действительно отсеяться те у кого уровень подготовки пониже. Пусть сделают расчет, скажем плиты перекрытия или балки.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:14
2 | #18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,613


В беседе ХР физически не сможет определить уровень специалиста. Уровень инженера определяется при беседе инженера с инженером. А тут хотят, чтобы девочка с педобразованием и длинными ногтями определяла уровни специалистов, у которых собаки бОльший интелелкт имеют, чем эта самая ХР. А манагеров такой расклад не устраивает. Хотят дать тест человеку и чтобы сразу было все ясно. А то, что знание ширины коридора ума не добавляет, особо никого не волнует. Ну и то, что кроме архитекторов имеются всякие электрики, овэшники и прочие слаботочники, которым эти знания совершенно бесполезны, тоже как то упускают из виду. Чтобы иметь хоть какую-то зависимость между результатом теста и действительным уровнем специалиста, то для каждого направления нужно писать свою программу. ГрК, допустим зубрить абсолютно вредно, т.к. в него изменения вносятся чаще, чем объекты проектироваться начинают. Т.е. сделал по памяти, не взглянув в грядущие изменения и создал кучу проблем конторе.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:17
#19
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 300


В таких случаях все проходят аттестацию или только подчиненные?
Кто проверит уровень знаний руководителей)
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 09:26
#20
Соболев Андрей


 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наилучшие результаты дает беседа. Специалистов со специалистом. Но при условии, что сами экзаменаторы должны быть в теме.
вот-вот

в самом начале руководство сказало - надо выбрать гуру, они и проведут аттестацию

и наступила тишина - гуру-то кто?

в Ростехнадзор? не наша тема, у нас жилье, да и Ростехнадзор "заЕГЭшен" еще хуже

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Я думаю ГИП прекрасно знает у кого какой уровень в его отделе и без тестов.
и молчит

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вопросы в #1 явно составляли при помощи юристов
только ГИПы и ГАПы, я знаю точно, юристы пока нос не совали, еще их не хватало
Соболев Андрей вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00