| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП

Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2010, 12:51 #1
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП
Sanyaf
 
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 186

Доброго дня!
Вопросы, если позволите, такие:
1. При расчете на сваи на горизонтальные силы необходим коэффициент пропорциональности К (СП 50-102-2003 табл. Д.1 прилож. Д; СНиП 2.02.03-85 табл.1, прилож.1).
Но данные таблиц различны: например для мелкого песка (е=0,75) - по СП К=5000 кН/м4, а по СНиП - К= 12000 кН/м4 ?!!!! Почему так? Какое все таки значение принимать?

2. По указаниям СНиП нужно проводить одно- или двух стадийный расчет. В СП описан, как я понимаю, одно стадийный. Так вот, в СНиП в п.1 прилож.1 сказано, что коэф-т условий работы гамма_с (для формул (1) и (11) прилож.1, СНиП) при одностадийном расчете равен 3, а в СП, где описан одно стадийный расчет, этого коэф-та вообще нет в формулах (Д.3) и (Д.8) прилож. Д, СП.
Кстати в справочнике "Основания и фундаменты" под ред. Швецова (стр. 175, п.5.4) в примере расчета этот коэф-т учитывается и коэф-т пропорциональности берется из СНиП (см. вопрос 1).
Так как же быть? Или я что то упустил?

3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?

Большое СПАСИБО, за участие!
Просмотров: 19479
 
Непрочитано 26.10.2010, 13:23
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Вот тут можно кое-что прочесть.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17928
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 14:16
#3
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


Клименко Ярослав, если принять во внимание высказывания уважаемого AMS из указанной Вами темы, то стоит ориентироваться на СП. Так? Каково Ваше мнение?
И что насчет предельных значений горизонтального перемещения и угла поворота?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 14:27
#4
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
СП 50-102-2003
Вроде как оно уже не актуально - Смотри то же для СП 50-102-2010
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 14:45
#5
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


vfc.cz, Если верить http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57772 то СП 50-102-2010 еще не действует.
Но если заглянуть в него, то мои вопросы 1, 2 отпадают: коэф-ты пропорциональности и гамма_с совпадают со СНиП...
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:08
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав, если принять во внимание высказывания уважаемого AMS из указанной Вами темы, то стоит ориентироваться на СП. Так? Каково Ваше мнение?
И что насчет предельных значений горизонтального перемещения и угла поворота?
Моё мнение - все эти СП - в топку!
Единственный действующий документ - СНиП 2.02.03-85. СП 50-102-2010 пока проект. Как он будет в итоге называться - тоже вопрос. Вот когда утвердят эти "актуализацию" - будем проектировать по нему. Тем более видите - вернулись опять к двухстадийной работе ))).
А про предельные перемещения и углы поворота - тоже была тема на форуме, можно поискать.
Поискал. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38254.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 15:17
#7
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


Цитата:
Тем более видите - вернулись опять к двухстадийной работе )))
нет, в том варианте, который выложен на dwg.ru, также одностадийный расчет, но с коэф-ми по СНиП. Только там еще один коэф-т понижающий коэф-т пропорциональности К.

Цитата:
Моё мнение - все эти СП - в топку!
Но это тем не менее это - нормативный документ . К тому же редакция СП 2003 года, действительно повторяет и методику и таблицы СНиП 77 года. Так что, я все еще в недоумении...
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:26
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Но это тем не менее это - нормативный документ

Тут нет никаких СП:
Вложения
Тип файла: doc Перечень стандартов.doc (63.5 Кб, 381 просмотров)
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 15:32
#9
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


Да, но в этом перечне идет речь о конкретных пунктах касательно безопасности зданий и сооружений. Этим списком ведь не ограничивается перечень действующих, обязательных нормативных документов?
Для чего и кого тогда издаются СП?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:36
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,268


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?
Берите гор. перемещение не более 10 мм.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 16:16
#11
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Для чего и кого тогда издаются СП?
Это загадка. ))))
Я вот не считаю рекомендательный документ "действующим нормативным". В приказе "на актуализацию" тоже нет никаких СП.
Да что тут говорить, приложение 1 в СНиП - тоже рекомендуемое.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 16:32
#12
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Берите гор. перемещение не более 10 мм.
ага, рекомендация проверенная временем... Спасибо!
Такая же величина указана и в примере расчета в справочнике под ред. Швецова

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Это загадка. ))))
Я вот не считаю рекомендательный документ "действующим нормативным". В приказе "на актуализацию" тоже нет никаких СП.
Да что тут говорить, приложение 1 в СНиП - тоже рекомендуемое.
Ну хорошо, не будем продолжать выяснять природу и назначение СП, а просто признаем его наличие и положения, пусть даже рекомендательные

Но, к сожалению, я так и не увидел рекомендаций касательно того какой коэф-т пропорциональности использовать - от него все зависит...
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 22:09
1 | #13
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Так как же быть? Или я что то упустил?
Sanyaf,я уже писал о Вашем вопросе тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E8#post267477 и еще где-то.

Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?
Их берут из нормативов по проектируемым конструкциям (Мосты, подпорные и т.д) или из спец разделов тех же Норм
Например для подработки
10.13. Конструкция сопряжения свай с ростверком должна назначаться в зависимости от значения ожидаемого горизонтального перемещения грунта основания, причем предельные значения горизонтального перемещения для свай не должны превышать при сопряжении с ростверком (см. п. 10.4), см:
2 - жестком;
5 - податливом, условно-шарнирном;
8 - то же, через шов скольжения.
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2010, 09:39
#14
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
В одной таблице уже учтен коэфф. безопасности, в другой он учитывается в формуле
если вы имеете ввиду гамма_к в формуле (2) прилож.1 СНиП, то - это действительно так. Хотя причем тут коэф-т пропорциональности К?
В формуле (11) учитывается коэф-т условий работы гамма_с, но он равен 3.
Впрочем, я , видать, чего то недопонял, надо еще внимательно почитать СНиП.

Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Их берут из нормативов по проектируемым конструкциям
Спасибо, будем искать
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 15:34
#15
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


Вот в СНиП Свайные фундаменты, приложение 1 написано:
При расчете с допущением развития второй стадии напряженно-деформируемого состояния грунта за предельное состояние системы «свая - грунт» принимается образование на глубине zz (в пределах или на границе пластической зоны) пластического шарнира, в котором возникает момент Мu, кНЧм(тсЧм), равный предельному изгибающему моменту, воспринимаемому поперечным сечением сваи. В случае заделки сваи в ростверк последовательно образуются два пластических шарнира: первый - в месте заделки сваи в ростверк, второй - в пределах или на границе пластической зоны. За предельное состояние системы принимается момент образования второго пластического шарнира.
А если мы армируем сваю по максимальному моменту, то как может образоваться второй шарнир и наступить предельное состояние системы свая-грунт??
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 12:48
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,268


Цитата:
Сообщение от Андрей85 Посмотреть сообщение
А если мы армируем сваю по максимальному моменту, то как может образоваться второй шарнир и наступить предельное состояние системы свая-грунт??
Оченно просто. Изначально, до появления пласт. шарнира в месте заделки головы сваи в ростверк, вся система статически неопределима. При упругом расчете в месте этой заделки появляется наибольший момент для ствола сваи. При дальнейшем загружении первый пласт. шарнир появится здесь. При этом смежные сечения ствола сваи имеют возможность поворота. К соседним сечениям пластического шарнира прикладываются две взаимно противоположные пары с постоянным моментом внутренних сил, равным по модулю значению предельного пластического момента и поскольку здесь шарнир, вся система становится статически определимой (что-то наподобии сваи со свободным концом). Следовательно пред. состояние наступит когда образуется второй пласт. шарнир и система станет изменяемой.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 13:11
#17
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


а разве мы допускаем пластический шарнир, если армируем по максимальному моменту? т.е. сначала должна быть исчерпана несущая способность по материалу сваи???
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 13:39
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,268


Цитата:
Сообщение от Андрей85 Посмотреть сообщение
а разве мы допускаем пластический шарнир, если армируем по максимальному моменту?
"...При расчете с допущением развития второй стадии напряженно-деформируемого состояния грунта за предельное состояние системы «свая - грунт» принимается образование на глубине zz (в пределах или на границе пластической зоны) пластического шарнира..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 08:10
#19
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


Спасибо. Т.е. фактически при одностадийной работе мы производим два расчета: на устойчивость грунта и на прочность сваи по материалу, а при двухстадийной работе все заложено в одном и мы допускаем образование одного пластического шарнира.
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 08:45
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,268


Цитата:
Сообщение от Андрей85 Посмотреть сообщение
мы допускаем образование одного пластического шарнира.
Почему одного то. При жеской заделке и более двух свай в направлении действия гор. нагрузки - два пласт. шарнира.
При этом следует помнить, что шарниры образовываются при работе длинной гибкой сваи (альфа*L>4), а также тот факт, что в кустовом ростверке сваи работают по другому, чем одиночная свая, например при отношении L/d<15 может произойти лишь поворот куста, без изгиба свай.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП пожарная безопасность vs СНиП 31-06-2009 проект а Пожарная безопасность 7 05.08.2011 17:48
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
расчет свай-труб на горизонтальную нагрузку lait Основания и фундаменты 6 03.04.2006 13:51
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54