Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Заполнение проемов в противопожарных преградах

Заполнение проемов в противопожарных преградах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2009, 10:26 #1
Заполнение проемов в противопожарных преградах
Rosenkranz
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 38

согласно МДС 21-1.98
"4.1.9. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа"

В месте примыкания двух объемов под углом оконный и дверной проемы 2-этажной части, расположенны на одной оси и на расстоянии, меньшем 4 метров от места стыка. Примыкающая под углом 1-этажная часть не имеет проемов. Имеет ли смысл заполнять противопожарную преграду окнами и дверьми с нормируемой EI? И если да, то где найти остекленные наружные противопожарные двери?
Просмотров: 10391
 
Непрочитано 25.03.2009, 16:59
#2
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


В общем-то неплохо было бы представить хоть эскиз...но проблема решаема, сейчас много фирм, занимающихся изготовлением противопожарных дверей, ворот и т.д. Легко можно найти через поисковик, к примеру http://www.fenix3000.ru
Serafima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2009, 18:21
#3
Rosenkranz


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 38
<phrase 1=


Дверной (а над ним и оконный проемы) входнойгруппы запроектрован в противопожарной стене 2 типа. В радиусе 4 метров от места стыка двух объемов (1-этажный и 2-этажный) не должно быть неогнестойких окон и дверей. НО: в 1-этажном объеме в этом диапазоне не имеется никаких проемов, а значит, опасность проникновения пламени в соседний блок через оконный проем снидается. Имеет ли смысл в 2-этажной части заполнять огнестойким наружным дверным блоком проем (а также и противопожарным окном)? Думается, что да, ведь согласно нормам: заполнение проемов в противопожарных преградах-огнестойкими окнами и дверьми.
Изображения
Тип файла: tif эскиз+.tif (288.9 Кб, 647 просмотров)
Rosenkranz вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 19:03
#4
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Данным требованием СНиП обеспечивается зашита от пожара примыкающей части здания, конечно и дверь и окно нужно выполнить в противопожарном исполнении. Ведь языки пламени из окна (двери) могут перекинуться на соседний отсек.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2009, 08:47
#5
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Rosenkranz, по-моему представленный Вами фрагмент чертежа не в достаточной степени информативен, если можно выложите планы полностью обоих этажей, и напишите какого класса функциональной пожарной опасности оба отсека
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2009, 15:55
#6
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,090


Гильденберг,
Если у вас ограждения не ниже К1 и расстояние между указанными проемами более 4 м и ограждающие конструкции дежду проемами выполнены из материалов группы НГ - то вроде как противопожарные двери не требуются.

А у вас тут лестница наружная открытая?
СНиП 21-01-97:
Цитата:
6.30 ... Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже RЕI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2009, 16:46
#7
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Судя по отметкам на лестнице, она показана условно, (1,2-0,58=0,62м) ступенек здесь нужно 3-4, возможно и поворот не нужен, а окно видимо выше и расстояние 1м обеспечено...Действительно, данный фрагмент чертежа мало информативен....
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2009, 17:19
#8
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,090


а откуда это требование?
Цитата:
В радиусе 4 метров от места стыка двух объемов (1-этажный и 2-этажный) не должно быть неогнестойких окон и дверей
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 08:28
#9
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
а откуда это требование?
Пособие к СНиП 21-01-97
Цитата:
4.1.9. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа (рис. 6).
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 09:55
#10
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,090


Цитата:
При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа
Проемы и место стыка - разные вещи
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 10:08
#11
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


ну, погорячился Rosenkranz....
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2009, 14:25
#12
Rosenkranz


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 38
<phrase 1=


Пособие к СНиП 21-01-97
«Пожарная безопасность зданий и сооружений»
МДС 21-1.98
4.1.9. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопо¬жарными дверями или окнами 1-го типа (рис. 6).

Мой вопрос: проемы в противопожарной стене удалены от места стыка менее, чем на 4м. Следовательно: заполнение их-огнестойкие окна и двери. Но т.к. в радиусе 4м в прилегающм отсеке нет проемов, и перекинуться огонь может только на несгораемую кровлю (профлист С21)1-этажной части, имеет ли смысл входную группу выполнять в огнестойком исполнении?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПРОЕМ.jpg
Просмотров: 260
Размер:	60.5 Кб
ID:	18092  

Последний раз редактировалось Rosenkranz, 30.03.2009 в 14:59. Причина: корректировка вложения
Rosenkranz вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 15:11
#13
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Rosenkranz Посмотреть сообщение
Мой вопрос: проемы в противопожарной стене удалены от места стыка менее, чем на 4м. Следовательно: заполнение их-огнестойкие окна и двери. Но т.к. в радиусе 4м в прилегающм отсеке нет проемов, и перекинуться огонь может только на несгораемую кровлю (профлист С21)1-этажной части, имеет ли смысл входную группу выполнять в огнестойком исполнении?
я не понимаю Ваш чертеж, и ранее просил выложить планы
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2009, 15:58
#14
Rosenkranz


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 38
<phrase 1=


[u]планы этажей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план на о,ооо.jpg
Просмотров: 234
Размер:	55.5 Кб
ID:	18093  Нажмите на изображение для увеличения
Название: план на 3,6оо.jpg
Просмотров: 162
Размер:	49.0 Кб
ID:	18095  

Последний раз редактировалось Rosenkranz, 30.03.2009 в 16:03. Причина: добавление фото №2
Rosenkranz вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 16:30
#15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


да, разрешение оставляет желать лучшего
по-моему, если считать это здание многофункциональным с общим вестибюлем, то дверь конечно должна быть противопожарной
а если это спортивный комплекс с медкабинетом и пунктом питания, то я неуверен, что она там нужна, да и вообще напрягает такое количество лестниц - наружных, которые ведут в объем внутренних лестничных клеток (зачем, когда можно войти в лестничную клетку с уровня земли- - если я все правильно понимаю)
да и Serafima в 7 посте права - что-то со ступенями неувязка, да и вход в спортзал через торговые помещения пугает, и для чего такой цоколь?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось сержант, 30.03.2009 в 16:38.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 17:22
#16
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Расстояние замеряется между проемами, а не по радиусу, по Вашему чертежу невозможно промерить, сделайте замер.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 17:52
#17
kamilla_parker


 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 14


-В круге выделен проблемный участок. Это не радиус;
-Вход в зал через общий вестибюль и коридор;
-Высокий цоколь-обусловлен спецификой климатического района застройки.
-Комплекс полифункциональный: магазин;спортзал;пункт питания;медпункт;
kamilla_parker вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 18:46
#18
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,090


kamilla_parker,
получается, что проблемная дверь должна быть противопожарной, поскольку расстояние между ближайшими краями проемов тут меньше 4 метров.

PS:
- незавидный у вас полифункциональный комплекс получился, гиморрой какой-то с кучей лестниц...
- надеюсь, для доступа маломобильных вам техусловий не задано?
- скажите, а Гильденберг, то есть Rosenkranz, что, мертвы?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 19:07
#19
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Цитата:
Но т.к. в радиусе 4м в прилегающм отсеке нет проемов, и перекинуться огонь может только на несгораемую кровлю (профлист С21)1-этажной части, имеет ли смысл входную группу выполнять в огнестойком исполнении?
Здесь Вы пишете о радиусе. О какой входной группе все-таки идет речь? На первом эскизе - показана угловая группа(назовем ее так). Но на последнем эскизе замерено расстояние уже до следующего окна! Если об угловой группе вопрос-то в противопожарном исполнении. Ведь вход и одноэтажная часть (центральная) в одном уровне!?
Serafima вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Заполнение проемов в противопожарных преградах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство проемов в несущих стенах 4атланин Конструкции зданий и сооружений 42 07.04.2016 13:53
Проемы в противопожарных преградах msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 5 19.10.2009 19:38
Подскажите ГОСТ,..... маркеровка заполнения проемов? Rost Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 23.06.2006 01:55