| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2012, 14:36 3 |
Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Сегодня 04.05.2013 - Выкладываю всю Рабочую Переписку по СП 59.13330.2012!

Письма выложены в хронологическом порядке. Проделана огромная работа за период с 15.03.2012 по 13.03.2013
В PDF-файле -86 листов.
*Если появятся новые письма, я их добавлю.

**Позволю себе заметить, что за этот период работы по СП 59.13330.2012 - ни профильные органы исполнительной власти, ни общественные организации, не пришли к компромисным решениям. Если внимательно ознакомитесь с материалами, то увидите "отписки" и неотвеченные письма. Обратите внимание на сроки запроса и ответа. Практически каждое письмо приходилось "вытаскивать" из министерства и т.д.

После ознакомления с материалами, спросите себя кто виноват и что делать...


Для истории на 21.07.2012:

Анализ нормативных документов по МГН_13.06.2012.rar (624.9 Кб, 155 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_14.06.2012.rar (585.6 Кб, 79 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_16.06.2012.rar (696.1 Кб, 43 просмотров)
_Сводка в Министерства.rar_ от 25.06.2012 (1.11 Мб, 62 просмотров)
_Сводка по СП 59.13330.2012.rar_ от 26.06.2012 (1.63 Мб, 24 просмотров)

Итого: 363 cкачивания на 21.07.2012

_Сводка по СП 59.13330.2012_21.07.2012.rar (1.73 Мб, 721 просмотров)
Письмо в ДНД МЧС России по соответствию требованию норм ПБ.rar (1.62 Мб, 272 просмотров)
Письмо в НОП от Минрегиона_Мин.труда и соц.защиты по реализации Конвенции ООН.pdf (217.7 Кб, 214 просмотров)
Письмо ген.дир. Цытовичу Г.Н_ОАО ИОЗ_О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.0 Кб, 248 просмотров)
Письмо председателю_Бариновой Л.С_ТК 465__О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.7 Кб, 234 просмотров)


*Письма далее по топику скачивать не имеет смысла, все они входят в скомпилированный файл-86 листов. (04.05.2013)

Для истории на 26.11.2013
Ч.1__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part1.rar (9.00 Мб, 254 просмотров)
Ч.2__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part2.rar (9.00 Мб, 140 просмотров)
Ч.3__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part3.rar (7.29 Мб, 136 просмотров)

Файл из трех частей удалил. [COLOR="rgb(46, 139, 87)"]Новая версия в PDF формате на 98 листов выложена в посте #67[/color]

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Просмотров: 95569
 
Непрочитано 14.10.2015, 13:56 выход непосредственно из квартиры на приквартирный участок
#141
Alchen


 
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2


Уважаемые коллеги!
Какое-то время проектируем квартал, с жилыми домами 16 и более этажей. В соответствии с СП 59.13330.2012 разумеется. По последним данным, требуется исполнение п 6.2.4, а именно выход непосредственно из квартиры на приквартирный участок. В задании на проектирование отдельных указаний по этому поводу нет. Кто нибудь уже сталкивался с этим?
Alchen вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 14:09
#142
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,259


Цитата:
Сообщение от Alchen Посмотреть сообщение
По последним данным, требуется исполнение п 6.2.4, а именно выход непосредственно из квартиры на приквартирный участок. В задании на проектирование отдельных указаний по этому поводу нет. Кто нибудь уже сталкивался с этим?
У вас что, квартал 16-тиэтажных домов жилищного фонда социального использования (см. статью 19 ЖК РФ)? Или это обычные коммерческие многоэтажки на продажу - индивидуальный жилищный фонд или жилищный фонд коммерческого использования?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 19:55 Жилищный фонд социального использования
#143
Alchen


 
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2


В этом пытаются разобраться всем миром. В целом - это весьма крупное градостроительное образование, строительство части которого финансируется из муниципального (или государственного?) бюджета. Какая-то небольшая часть. Приквартирные участки - нонсенс. Да, в ряде случаев, касающихся специализированного жилища он оправдан, но массовая застройка... Это же еще сами приквартирные участки размещать, из каждой квартиры подъемник, лифтеры опять же... Вообще п.п 6.2 содержит много "имеет ссысл.." и "целесообразно" фразочек, которые указывают на его рекомендательный характер... Но экспертиза-то проверяет в четком соответствии..
Alchen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2015, 14:16
#144
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/9cc/pz.doc Разъяснения Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по федеральному закону от 28 ноября 2015 г. № 339-ФЗ «О внесении изменений в статьи 48 и 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации»

Федеральный закон от 28 ноября 2015 г. N 339-ФЗ "О внесении изменений в статьи 48 и 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/673602/
Red_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2016, 19:54
#145
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Минстрой предложил изменения №2 к СП 59 смотрим здесь
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 21:49
#146
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Минстрой предложил изменения №2 к СП 59 смотрим здесь
Пандусы 1:12 возвращают. Ну кто бы мог подумать!
belikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2016, 19:25
1 | #147
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Минстрой России формирует условия для создания безбарьерной среды

В задачи межведомственной рабочей группы на 2016 год решено включить анализ существующего законодательства и разработанных ранее технических и нормативных документов, выбор приоритетных направлений, формирование плана-графика необходимых мероприятий, разработку предложений по изменению нормативно-правовой базы и вопросы контроля их исполнения.

Ну раз на контроле в Комиссии при президенте, значит начнут работу по вычистке норм.

Комиссия по делам инвалидов и материалы по ним размещены на сайте Президента РФ

Последний раз редактировалось Red_line, 04.02.2016 в 12:24.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2016, 01:59
#148
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Как понимать фразу -ограждения "....не являются капитальными сооружениями..."

Взято из проекта изменения №2 СП 59.13330.2012:

Пункт 1.4 после слова «домов» дополнить текст «находящихся в частной собственности». (Измененная редакция). Дополнить новым абзацем: «Если пандусы, ограждения не являются капитальными сооружениями, согласования проекта с уполномоченными органами, за исключением органов социальной защиты населения и общественных объединений инвалидов, не требуется.». (Введено дополнительно)

А что Ограждение - это Сооружение?!
Daiwa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2016, 15:52
1 | #149
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Cтруктура Минстроя России, а внизу все офиц рабочие группы среди кот. и новая по реализации Конвенции о правах инвалидов, приведению нормативной базы

ДОКУМЕНТЫ ПО ВОПРОСАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ УСЛУГ И ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ОНИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ

Последний раз редактировалось Red_line, 06.03.2016 в 16:15.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 19:23
#150
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Обратите внимание на новую редакцию пункта 4.3 СП 54 по МГН. Это что теперь все жилые дома без исключения нужно проектировать как для М4?
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 19:16
1 | #151
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Столичные власти намерены до конца года обеспечить инвалидов-колясочников специализированным жильем тогда вопрос на кой .... все дома и квартиры гнать под М4?
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 07:27
#152
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,254


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
действительно - на кой?)
больше то городов в России нет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:20
#153
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,259


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
больше то городов в России нет
В этих городах нет руководителей, которые могут себе позволить предоставить полагающееся по закону жильё инвалидам. А вот позволить себе подгонять всё жильё под среднестатистическое "для всех категорий" (то есть ни для кого специализировано) могут напрягать проектировщиков и строителей.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:23
#154
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,254


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В этих городах нет руководителей, которые могут себе позволить предоставить полагающееся по закону жильё инвалидам. А вот позволить себе подгонять всё жильё под среднестатистическое "для всех категорий" (то есть ни для кого специализировано) могут напрягать проектировщиков и строителей.
а так же застройщиков и инвесторов, в т.ч. инвесторов-частных лиц
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:54
#155
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,259


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а так же застройщиков и инвесторов, в т.ч. инвесторов-частных лиц
Offtop: Да, всех научат инвалидов любить! Но квартиру за счёт бюджета инвалиду предоставить -
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 18:51
#156
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Достаточно интересный материал по Замечаниям к СП 59.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 15:44
#157
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Вопрос:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения (здесь не говориться о жителях или посетителях, а говорится о всех МГН в общем-ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНИМАЮ? или здесь речь только о жителях), доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами (а вот здесь уже приведено условие при котором мы должны проектировать дом для МГН - если есть жители) в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.

Просто фраза "если размещение квартир для семей с инвалидами" - дает понимать, что весь это пункт составлен и регламентирует именно присутствие МГН - ЖИТЕЛЕЙ, а не посетителей!
Т .е. итог: если в задании на проектирование нет квартир для МГН, то не нужно предусматривать и эвакуацию для МГН-ПОСЕТИТЕЛЕЙ?
То есть: критерий обеспечения условий жизнедеятельности для ВСЕХ МГН (жителей и посетителей) при проектировании - это наличие квартир для МГН, иначе не предусматриваем, т.к. в нормах нигде не прописано, что посетители должны и могут быть в жилых домах.

Кто с русским дружит-поясните!)

Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Обратите внимание на новую редакцию пункта 4.3 СП 54 по МГН.
повторите ссылку на новые п.4.3
__________________
Архитектор

Последний раз редактировалось gogiyar, 31.05.2016 в 15:53.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 16:17
#158
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,259


Цитата:
Сообщение от gogiyar Посмотреть сообщение
Кто с русским дружит-поясните!)
Тут хоть дружи, хоть не дружи, а главное в вопросе - как его понимают контролирующие органы "на местах". У нас принята трактовка о том, что если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование - то должны быть обеспечены условия жизнедеятельности и доступность пользования этих квартир для инвалидов внутри этих квартир, а всё остальное "общего пользования" (участок и помещения общего пользования) в любом случае должно быть доступно всем - и жителям (даже если нет в здании квартир для инвалидов), и посетителям.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 16:47
#159
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тут хоть дружи, хоть не дружи, а главное в вопросе - как его понимают контролирующие органы "на местах"
понимание то должно быть одно для всех, а получается, как прочитаю так и понимаю...трактовать можно по разному! не должно быть так, даже сами эксперты путаются ......лучше бы орган какой нибудь официальный дал бы свой комментарий, да и они постоянно от ответов увиливают

----- добавлено через ~6 мин. -----
Интересно что бы ув. Red_line сказал бы по этому поводу))? как бы до него достучаться?
__________________
Архитектор

Последний раз редактировалось gogiyar, 31.05.2016 в 16:54.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 16:58
#160
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:

4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .

Последний раз редактировалось Daiwa, 31.05.2016 в 17:05.
Daiwa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разночтения СП 118.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 118 Red_line Архитектура 17 25.10.2017 12:07
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
какими нормативными документами следует руководствоватся при проектировании гостиницы ant210 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.03.2008 18:54