[iva_nko]

Добрый день! есть фотографии с объекта. Колонны эстакад установлены на металлические сваи. На одной из фоток хорошо видно, что часть из них даже никак не защищена от коррозии. Мне интересно мнение специалистов и комментарии по этим фотографиям? Как они забиваются в землю? Почему используют металл , а не ж/б с закладными элементами?
Подскажите, пожалуйста, литературу, серии, нормативы, где можно посмотреть узлы, информацию для расчет подобных свай!

[bridgeconst]

для сооружений с расчетным сроком эксплуатации 7-10 лет в нормальных условиях обычно не защищают эти сваи. В вечномерзлых грунтах интенсивность электрохимической коррозии невелика, поэтому тоже не защищают. Для сооружений со значительным сроком эксплуатации без защиты от коррозии не обойтись. Методы обычно стандартны. Из тех что встречалось на практике - горячее цинкование, покрытие спец. эпоксидным компаундом, "закапывание" поблизости "жертвенного" электрода, ну и наконец, как вариант, - катодная защита с внешним источником тока.

[Бармаглотище]

Сообщение от bridgeconst В вечномерзлых грунтах интенсивность электрохимической коррозии невелика

Offtop: А подскажите.. Так, чисто для собственого понимания.
Нужен ли для электрохимической коррозии водный раствор, содержащий всякие нехорошие ионы-окислители?
И если нужна, то откуда она в вечномерзлых грунтах?
Просто интересно

Если вопросы совсем уж глупые, можете послать в направлении какой-нибудь книжки

[d_dash]

Сообщение от Бармаглотище Нужен ли для электрохимической коррозии водный раствор, содержащий всякие нехорошие ионы-окислители? И если нужна, то откуда она в вечномерзлых грунтах?

А как вы себе представляете "вечномёрзлые грунты" ? прямо глыба льда до самой поверхности?
Зимой то понятно - так и есть. Но бывает же ещё короткое лето и тогда поверхностный слой оттаивает...

Но это всё не имеет отношения к фотографиям )
Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.
Тут вроде бы не видно такой большой песчаной площадки - но это может быть из-за снега.

[olf_]

Сообщение от d_dash Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой)

- шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

[Регистр]

Сообщение от d_dash Потому что, почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

На 2х метровые сваи можно поставить домик, но не здания с оборудованием общим весом около 1 000 тонн.

[Gr_all]

Есть ли геология ? И для каких целей вы интересуетесь ?

[d_dash]

Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

троль детектед!

Вы, товарищ, на действующем кусте бывали? или на ЦПС/ДНС?

Сообщение от Регистр На 2х метровые сваи можно поставить домик, но не здания с оборудованием общим весом около 1 000 тонн.

Вот когда будет фотография столь тяжёлого оборудования, на таких же столбиках стоящего, - тогда и продолжим теоретизировать...

[iva_nko]

Сообщение от Gr_all Есть ли геология ? И для каких целей вы интересуетесь ?

Геологии пока нету и возможно не будет. Интересуюсь с целью развития!

[olf_]

Сообщение от d_dash Вы, товарищ, на действующем кусте бывали? или на ЦПС/ДНС?

- бывал..

Сообщение от d_dash Цитата: Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?! троль детектед!

- а это за что?!

под Роснано подразумевалось крайне бесхитростное решение

Сообщение от d_dash почти все сооружения на месторождениях делаются на песчанной отсыпке (метра 2-3 высотой) - а для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

- не представляю условия при которых необходимо поле засыпать песком высотой 3 метра (хотя подрядчик и не такое может наплести)
Возможно Вы имели в виду основание под РВС ?.. (..но не три же метра??)

[d_dash]

Не буду увлекаться спорами насчёт толщины песчанной насыпи - условия на разных месторождениях разные, вполне могло быть так, что я бывал на тех, где велика опасность подтопления. На Суторминском и на Харьягинском бывал.

Нашёл ПОС ( www.komtender.ru/files.php?fid=1039711 )
СИСТЕМА УТИЛИЗАЦИИ ПОПУТНОГО НЕФТЯНОГО ГАЗА НИЗКИХ СТУПЕНЕЙ СЕПАРАЦИИ НЕФТИ НА ДНС ЮЛТ ПРИОБСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ
8.6. СВАЙНЫЕ И БЕТОННЫЕ РАБОТЫ
Проектом предусмотрены сооружения на свайных фундаментах. В качестве свай используются железобетонные сваи по серии 1.011.1-10 вып.1 (на площадках КС в районах УС, УПН, ДНС-7) и металлические из труб (на площадках КС в районах ДНС-2, ДНС-3, ДНС-5).
Забивка свай производится сваебойным агрегатом СП-49 на базе трактора Т-130. Сваи с площадок складирования к месту погружения развозятся трубоукладчиками Т-1530В. Подача свай к сваебойному агрегату осуществляется подъемным краном
КС-4571.
Зимой, при промерзании грунта на глубину более 0,5 м, сваи необходимо забивать после бурения лидерных скважин бурильно-крановой машиной типа БКМ.
В процессе забивки в журнале регистрируют для каждой сваи все условия погружения и контрольный отказ.
Погружение свай производить в соответствии с требованиями п. 11.5 СНиП 3.02.01-87.
Сваи, давшие проектный отказ, но не дошедшие до проектной отметки погружения, обследуют и по согласованию с проектной организацией либо продолжают погружать, либо заменяют другими сваями и назначают новые места забивки.
Испытание свай проводят, руководствуясь указаниями ГОСТ 19804.2. Несущая способность свай по результатам испытаний должна определяться в соответствии с СП 24.13330.2011. Для испытания свай в зимнее время следует отогревать грунт на всю глубину промерзания в зоне 1 м от грани сваи (при испытании горизонтальной нагрузкой – в зоне 2 м). Грунт должен поддерживаться в отогретом состоянии до конца испытаний.
Правильность забивки свай контролируют по разбивочным осям. Допускаемые отклонения регламентируются СНиП 3.02.01-87.
После забивки внутреннюю полость свай-труб заполнить сухой цементно-песчаной смесью состава 1:5 (уточняется на стадии РД).

[Владимир.]

Сообщение от d_dash для того чтобы удержать технологические трубопроводы достаточно "сваи" из куска трубы вдавленного в эту самую песчаную подушку.

И эта самая "подушка" за несколько сезонов "выдавит" сваи вместе с трубопроводами, конечно не совсем, но очень заметно. Потому как, найти непучиничтые грунты в тех краях нереально..
Картинка из инета

Сообщение от olf_ - шо та новое, глава Роснано посоветовал?!

При использовании грунтов основания по I принципу, грунт основания не должен оттаивать, а глубина сезонного оттаивания песка достигает 2,5-3,0м.

[olf_]

ндааа.. лебедь щука и рак отдыхают

iva_nko задал довольно общий вопрос без привязки к конкретным климатическим, геологическим условиям площадки строительства с неизвестными условиями изготовления и погружения свай.
Т.е. вопрос подразумевает ответ в виде развернутой мега лекции на тему типа - "Применение труб в свайных основаниях" (соответственно и наличие профэээссора с наличием нехилого спектра знаний)

В результате насоветовали..
написали - кто что видел, кто что знал.. (кто в лес, кто по дрова)
получилась здесь было ругательное слово билеберда какая та

iva_nko - задайте вопрос более конкретно

[iva_nko]

olf_, перед тем как задать вопрос, я немного почитал общую информацию о сваях, что где примерно используется, правда не акцентировался на вечномерзлых грунтах. Кроме того, почитав ответы в теме, я все таки больше склоняюсь к тому, что на представленных мною фотографиях на объекте сваи представляют собой полые трубы (с одним открытым концом, а другой с приваренной площадкой для установки колонны), которые просто забиваются или может вдавливаются скорее всего в уже пробуренную скважину. Причем вдавливаются черные трубы... По уму их надо бы после этого залить бетонной смесью или засыпать сухой смесью, но другой то конец уже закрыт...Соответственно интересно насколько правильно такое решение, и насколько правильно забивать в землю черные трубы.
Ну и в общем то полезно знать как делают фундаменты на похожих объектах. Так что все, что насоветовали, есть пища для размышлений!

[Владимир.]

olf_, фотки-то, конкретные

Сообщение от iva_nko По уму их надо бы после этого залить бетонной смесью или засыпать сухой смесью

Примерно так делают в многолетнемерзлых породах. Конец у свай открытый
1. Погружение свай производить по следующей технологии:
- пробурить в грунте скважины (диаметры скважин см. в таблице) на глубину погружения свай;
- заполнить скважину цементно-песчаным раствором состава 1:5 до отметки на 3м ниже устья скважины;
- погрузить сваю на проектную глубину одиночными ударами (холодным молотом или вибропогружателем). Сваи должны быть погружены в сроки, исключающие оплывание стенок скважин, но не позднее чем через 4 часа после их зачистки и приемки.
- заполнить верхнюю часть скважины среднезернистым песком на глубину 3м ниже устья скважины.
2. Внутренняя полость свай, после погружения, заполняется мелкозернистым бетоном класса В 15 на глубину 3м ниже устья скважины.
3. Антикоррозионное покрытие наружной поверхности свай выполнить эмалью ХВ-785 ГОСТ 7313-75 в 3 слоя по грунтовке ХС-010 ТУ 6-21-7-89, ТУ 6-21-8-89 в 2 слоя по опескоструенной поверхности на глубину 3м ниже устья скважины.
4. Металлические сваи выполнить из стальных электросварных труб по ГОСТ 10704-91 или ТУ 14-3-1573-99 из стали 09Г2С ГОСТ 19281-89* с дополнительными гарантиями по ударной вязкости не менее 4 кгсм/смЎ2 ўпри температуре минус 40Ўў@C
5. Допускается выполнение свай составными при условии устройства не более одного стыка и обеспечения кривизны трубы на участке 1 м не более 3 мм.
6. Сварку производить электродами типа Э50А по ГОСТ 9467-75*

[Регистр]

Сообщение от d_dash Вот когда будет фотография столь тяжёлого оборудования, на таких же столбиках стоящего, - тогда и продолжим теоретизировать...

Это для наглядности, да бы вы поняли о весах оборудования и зданий УКПГ. http://www.gazprom.ru/press/gallery/gasmen/yamburg/
На одной из фоток есть УКПГ-1. В строительстве этой установки есть и моя толика труда. И вахтовый комплекс.
Был применен блок-понтонный метод строительства. Здание состояло из 3х, 5ти блок понтонов. Вес одного блок-понтона от 200 до 350 тонн. Блок понтоны транспортировались по Оби. Далее по зимнику бульдозерами-тягачами транспортировались на УКПГ на готовое свайное поле. На фотках эти моменты присутствуют.

[FRAER]

Всех приветствую.
Что бы не создавать тему, напишу здесь.
Подскажите, для трубных свай сколько максимальное кол-во стыков допускается. Т.е. соединений по длине.

[babay1974]

Минимальное, исходя из длины сваи - см. ГОСТ.

[FRAER]

Сообщение от babay1974 Минимальное, исходя из длины сваи - см. ГОСТ.

Спасибо