|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.09.2019, 09:17 | #1 | |
Проблема по пожарной безопасности/самострой котельной
Специалист
Энгельс
Регистрация: 06.09.2019
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 3608
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Непонятно, из чего сделан сам гараж, то есть уменьшается ли из-за пристройки котельной его степень огнестойкости. Если да - жаловаться в МЧС (пожарную охрану). |
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
Добрый день !
Расшифруйте пожалуйста что такое ГПЗУ и ППЗ. Гараж весь сделан из красного кирпича и стенка гаража , которая является стеной котельной оштукатурена с обоих сторон. Согласно тех регламента ФЗ № 123 противопожарного разрыва нет, так как здание является целым ( получаеться и котельная и гараж как бы в одном помещении находятся ) , соответственно по пожарной безопасности все в порядке, по крайней мере согласно этого закона. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
ГПЗУ - градостроительный план земельного участка. ПЗЗ - правила землепользования и застройки, в каждом населенном пункте свои.
Цитата:
Исключением может быть момент, если два здания блокируются через противопожарную стену I типа. Но, по Вашему описанию, блокировка уже сделана с нарушением (стена должна полностью разделять здания, кровли тоже). В общем, изучайте местные градостроительные документы, параллельно смотрите СП 2.13130.2012, СП 4.13130.2012 и ФЗ 123 табл.21. |
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
Я недопонимаю немного, сейчас меня интересует в данном случае только по пожарной безопасности, по градостроительству немного другое, но все взаимосвязано конечно.
Можно ли Ваш номер телефона, я хотел бы поговорить с Вами если это возможно ( пожалуйста ) Гараж в 2 кирпича, покрытие крыши гаража Наплавляемое ( Бикрост Технониколь ). Исключение, это если это два здания и каждое отделено своей собственной стеной ? а какое расстояние должно быть между стенами ? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Выложите сюда генплан, дайте общую площадь и этажность гаража и котельной (раздельно). Есть ли подвал? Блокируется ли гараж с какими-либо еще зданиями? Какое расстояние от него до ближайших зданий? Чем перекрыт гараж (плиты, профнастил, монолит)? Конструктивная схема гаража (несущие стены, каркас)? От Вас информация по чайной ложке поступает. По телефону без исходных данных говорить не о чем. Вы инспектор по чем?
Вообще, какая цель Ваших вопросов - прищучить соседей за самострой или просто устранить возможные нарушения по пожарке? |
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
1. Нет генплана к сожалению у меня, общая площадь гаражей 100м2, одноэтажное строение, без подвала, задняя стена гаража и забор находяться в 1 метре друг от друга, к гаражам никаких строений не примыкает. Расстояние от ближайшего здания 6метров. Гараж перекрыт плитами (пустотками) и на плитах наплавляемое покрытие Бикрост Технониколь ( проще говоря современный рубероид ) в 2 слоя. Гараж состоит из стен выполненных из кирпича все стены в 2 кирпича, передняя с воротами в 1,5кирпича. Внутри пол забетонирован, снаружи и внутри стены оштукатурены.
Гараж правильной квадратной формы 6м*4м. 2. Котельная: стена гаража + к ней пристроено металлокаркас из угла/швелера/балки и обшито профлистом по периметру, кроме стены гаража которая используется как 4 стена, крыша котельной выполнена из сэндвич-панелей ( верх профлист/мин вата/ низ профлист ). Высота постройки котельной выше, чем крыша гаража, на стене гаража сделан каркас и обшит профлистом 3.Я инженер по противопожарным мероприятиям, работать начал только-только, так что простите, не все сразу. 4. Цель следующая: аргументированно и опираясь на буквы закона (с конкретикой) сообщить соседям в письменной форме чтобы они устранили возможные нарушения по пожарной безопасности в первую очередь и указать на последствия пользования стеной гаража, к чему это может привезти. 5. На фото слева гараж, справа строящееся котельная. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
По таблице 1 СП 4.13130.2013 от Ваших гаражей до ближайших зданий уже должно быть не менее 10 м (при II степени огнестойкости, на которую по описанию тянут гаражи). У Вас 6 м (по Вашим словам). Эксплуатироваться оно все могло бы и так (по факту), но ровно до тех пор, пока не началось строительство пристроенной котельной. То есть, произошла реконструкция (в результате которой надо все приводить к действующим нормам). Да еще в результате реконструкции понизилась степень огнестойкости здания до V (по степени огнестойкости пристройки, если там нет огнезащиты каркаса). Теперь, по той же таблице, должно быть уже минимум 15 м до соседних зданий. Обосновать нарушение СП возможно с помощью СТУ (спецтехусловий по пожбезопасности), либо расчетом пожарного риска. Но, насколько я знаю, расчетом риска сокращение противопожарных разрывов не обосновывается (могу ошибаться, Вы инженер по противопож. мероприятиям, Вам виднее). Значит, остаются СТУ. Эти СТУ должны были быть разработаны для проекта строительства котельной. Вот и трясите их с владельцев котельной. Offtop: Судя по колючке, там зона.
|
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
Между гаражом и котельной нет никакого расстояния , значит нет противопожарного разрыва, стена гаража используеться в качестве стены котельной, отсюда вывод: здание как одно целое, соответственно если собственник гаража не желает чтобы его стеной пользовались , необходимо собственнику котельной сделать противопожарный разрыв, чтобы построить и произвести запуск котельной. А этого и хочется добиться, чтобы котельная была отдельным зданием и не соприкасалась или уж тем более не являлась частью гаражей. Извините, может мои доводы неверные, но так я вычитал в ф з 123 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
|
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
Вопрос в этом и состоит на основании или обосновании чего мы можем заявить собственнику котельной использующий стену гаража о переносе/демонтаже/сносе здания и возведении его по противопожарным нормам. И самое главное в этом, чтобы не было использовании стены гаража никаким образом. Я вас разочарую , но это не зона как вы писали ранее.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Извините, я подумал что расстояние до ближайшего здания внутри территории где находиться гараж , поэтому написал 6 метров, а остальные здания и помещения от гаража , соседних организаций в 2 метрах от гаражей , высокое 4 этажное производственное здание, завод скажем так, то есть от гаража до забора метр, и метр от забора до производственного здания, итого чуть больше 2 метров от гаража до производственного здания из кирпича в 4 этажа. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Да мне, в общем-то, все равно, к делу это не имеет отношения. Что касается обоснования - я Вам уже привел ссылки на требования пожарного СП 4.13130.2013. Эти требования надо выполнять, либо чем-то компенсировать (СТУ). Но больше возможностей обосновать, что есть нарушения, мне видится по градостроительной части (там, похоже, обычный самострой).
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Нихрена не понятно из объяснений.
Налицо нарушение СП4 п.6.9.5 Пристроенные котельные должны отделяться от основного здания противопожарной стеной 2-го типа. Перекрытие котельной должно выполняться из материалов НГ. Плюс, пристроенные котельные могут отапливать только то здание, к которому они пристроены. Тут это явно не так. |
|||
|
||||
Специалист Регистрация: 06.09.2019
Энгельс
Сообщений: 13
|
Цитата:
Каркас котельной никаким огнестойким составом не обработан. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Да. Я принял по худшему варианту, когда неизвестны сечения элементов каркаса и настила. Может, можно натянуть и на IV cтепень (но никак не выше), если выловить всех блох, но принципиально это ничего не меняет. И Вам Pavel_V правильно ссылку дал на п.6.9.5, я про это забыл (с пристроенными котельными мало сталкивался).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны ли фальшполы в крышной котельной? | DR.Dim | Архитектура | 15 | 19.05.2013 23:51 |
Проблема с Удлиннением отрезка | rtyu | AutoCAD | 24 | 24.07.2012 16:28 |
AutoCAD 2008: Проблема при печати файла с неизвестным форматом листа | Fredyk | AutoCAD | 3 | 12.07.2012 12:26 |
Требования пожарной безопасности к отделочным материалам. | Shurupart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 09.05.2012 21:21 |
Проблема с ксероксом Canon PC860 | _Oleg_ | Разное | 5 | 26.12.2007 10:18 |