Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Может ли пожарный проезд может быть уже 6м ?

Может ли пожарный проезд может быть уже 6м ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2011, 08:54 #1
Может ли пожарный проезд может быть уже 6м ?
Wertgan
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 123

Например сам проезд 4,5 м и тротуар с возможностью проезда - еще 1.5 м? Можно ли такое решения принять по умолчанию, описано ли оно в нормах ? Подскажите, пожалуйста.
Просмотров: 34996
 
Непрочитано 16.05.2011, 09:08
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да, такой вариант возможен (у нас ширина проезжей части 4,5 м и 1,2 м тротуар). говорю так, потому что есть положительное заключение ГУ ЦУКС МЧС России по г. Москве. 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 09:12
#3
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


да, но тротуар должен примыкать к проезду и иметь дорожную одежду, рассчитанную на 16 т/ось - что непросто
а самое интересное что дорога может идти на расстоянии 2 м от здания
human вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 09:16
#4
maximus_m_13

Аэропорты - наше всё
 
Регистрация: 28.03.2010
Москва
Сообщений: 49


Думаю да.: ФЗ-123 статья 67 :. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду СНИП II-89-80* (ныне СП 18.13330.2011) не противоречит
maximus_m_13 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 09:16
#5
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Wertgan Посмотреть сообщение
Например сам проезд 4,5 м и тротуар с возможностью проезда - еще 1.5 м? Можно ли такое решения принять по умолчанию, описано ли оно в нормах ? Подскажите, пожалуйста.
из тех регламента о пожарной безопасности
Цитата:
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
от себя добавлю - тротуар должен быть с усиленным покрытием
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 09:19
#6
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Karlson1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2011, 11:40
#7
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 123


Спасибо, огромное. Не понял про 2 м от здания - имеется в виду, что не ближе 2 м от фасада? Я проектирую проезд шириной, 3,5 м (посмотрел по градостроительному снипу - 1 полоса движения) - и широкий тротуар -2.5 м. Кажется что решение какое - то неправильное. Но не могу понять в чем дело.

Последний раз редактировалось Wertgan, 16.05.2011 в 15:12.
Wertgan вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 16:47
#8
maximus_m_13

Аэропорты - наше всё
 
Регистрация: 28.03.2010
Москва
Сообщений: 49


Речь скорее всего идёт о расстоянии до противопожарного проезда до здания,в зависимости от высоты здания в соответствии с ФЗ-123 и СНИП II-89-80* Там же кстати есть фраза что пожарные машины могут двигаться по спланированной полосе шириной 3,5.
maximus_m_13 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2013, 21:30
#9
Armoriel

АРХ
 
Регистрация: 14.09.2011
PNZ
Сообщений: 31


ФЗ-123 статья 67 Утратила силу - ФЗ от 10.07.2012
Armoriel вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 11:52
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Armoriel Посмотреть сообщение
ФЗ-123 статья 67 Утратила силу - ФЗ от 10.07.2012
Да ты чё? А мужики в 2011 году и не знали.
Ещё они не знали, что требования про ширину проезда из исключённой статьи включены с 24.04.2013 в СП 4.13130.2013.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 11:54
#11
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
...что требования про ширину проезда из исключённой статьи включены с 24.04.2013 в СП 4.13130.2013.
полная версия есть?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 11:59
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
полная версия есть?
У меня нет, а у кого-то точно есть...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 08:55
1 | #13
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


В интернетах появилась полная версия. На 0-1.ru поделились ссылочкой.
Я так понимаю, что данный свод правил вступит в силу через 7 дней с момента опубликования. В связи с этим вопрос: владеет ли кто-нибудь информацией по предполагаемой дате опубликования?
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:25
#14
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
В интернетах появилась полная версия. На 0-1.ru поделились ссылочкой.
Offtop: Если кто выдернет и соберет, выложите в этой теме, пожалуйста
Кика вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:50
1 | #15
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 247


Кика, можно было через браузео "сохранить как...".
Для удобства давайте выложу как Вы предложили.
http://dwg.ru/dnl/12159
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 12:44
#16
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


пока жду официальную на сайте ВНИИПО
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:18
#17
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


[quote=Stierlitz;751627]


Доброго времени суток форумчане возник ряд вопросов, касающихся противопожарного требования, в общем участок 4000 м2 на нем супермаркет 2000м2 , и рядом проходит магистральная улица.

1.По сп от края стены до края проезда 5 метров и 6 проезд но у меня не выходит столько только в сумме 6 м (см.схему)это норма?
с др стороны 5 м (см.схему)это норма?
2. с одной стороны супермаркета отложил 1 м, норма? он граничит с отсутств. дорогой но указанной на кадастре
3.стоянка может быть полностью открыта с магистральной дорогой, мало машино-мест получается.
4.расстояние от супермаркета до парков места 10 метров, не очень рационально можно ли уменьшить.


Как быть в такой ситуации, если нужн оодно здание с 2000 м 2 под одной крышей, и учитывать все пожар проезды то на автостаянку мест не хватит.(пункт2) Жду критики, и комментариев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: eskiz1.jpg
Просмотров: 428
Размер:	77.1 Кб
ID:	166501  
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:48
1 | #18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
1.По сп от края стены до края проезда 5 метров и 6 проезд но у меня не выходит столько только в сумме 6 м (см.схему)это норма?
Это не норма. Супермаркет какой высоты?
СП 4.13130.2013
Цитата:
8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
2. с одной стороны супермаркета отложил 1 м, норма? он граничит с отсутств. дорогой но указанной на кадастре
Нет. Нужно не менее 5 метров от стены до края проезда (пусть и "отсутствующего" в данный момент)
Цитата:
8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;
для зданий высотой более 28 метров – 8-10 метров.
Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
3.стоянка может быть полностью открыта с магистральной дорогой, мало машино-мест получается.
Такая стоянка не может быть "парковочным карманом" на магистральной улице, если я правильно понял вопрос. Нужно делать нормальные перекрёстки на въезде/выезде со стоянки.
Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
4.расстояние от супермаркета до парков места 10 метров, не очень рационально можно ли уменьшить.
Уменьшить нельзя, увеличить можно.
Цитата:
6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода
правил.
Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься:
- от зданий I, II, III степеней огнестойкости класса С0 – не менее 10 м;
- от зданий II, III степеней огнестойкости класса С1, а также IV степени огнестойкости классов С0, С1 – не менее 12 м;
- от зданий других степеней огнестойкости и классов пожарной опасности – не менее 15 м.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:54
1 | #19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,046


Проект учебный? Рекомендую ознакомиться с СП 4.13130.2013 гл.8. Там есть все ответы на Ваши вопросы. Надо обратить внимание на высоту Вашего здания - от этого зависит, с каких сторон надо делать проезды. При этом боковые проезды сами по себе вообще не нужны - только для закольцовки, если нужны проезды с двух продольных сторон. Надо решить, где будет загрузка, если это торговля, сбоку она явно не получится (машина не развернется). В реальном проектировании надо думать еще и том, как будут проложены инженерные сети (оставлять под них место); о технологии строительства (ПОС) - где будет размещена техника, чем монтироваться конструкции, чтобы оставить под это место на участке, либо сделать временный дополнительный землеотвод на период строительства (если есть возможность).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 13:02
1 | #20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Надо обратить внимание на высоту Вашего здания - от этого зависит, с каких сторон надо делать проезды.
Не надо обращать внимание. Пожпроезды должны быть обеспечены со всех сторон:
Цитата:
8.4 К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
36х56м=2016м2 площадь застройки.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Может ли пожарный проезд может быть уже 6м ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарный проезд над подвальным помещением. Розмысл Прочее. Архитектура и строительство 2 18.02.2010 19:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? psik AutoCAD 1 16.01.2007 02:32
Высокий простенок (а может быть столб) Koker Прочее. Архитектура и строительство 7 16.10.2006 14:46
eTransmit вырубается! В чем может быть дело? Maps AutoCAD 2 22.01.2004 17:12