[Анна Романовна]

Хотелось бы услышать ваше мнение об устройстве козырьков- материалы, конфигурации. Ну чтоб просто и со вкусом. Назначение козырькуемого входа- соц. служба.

[Ulan_am]

to #20
может быть, считать надо.

на шпильках конденсат выпадать не будет?

Сообщение от Ulan_am на шпильках конденсат выпадать не будет?

Если по уму сделать, то не будет.

[Greatest]

Сообщение от jtdesign А снег с козырьков чистить надо, так что расчет только на количество свежевыпадавшего или задутого снега за какие-то 12 часов, а не месяц скопывшегося и заледенелого.

Есть еще вариант: установить автоматические щетки-дворники, как на авто.

[casemsot]

А меня волнует проблема совместимости всяческих козырьков с вентфасадами.
В случае подтаивания снегового мешка будет происходить проникновение воды через облицовку фасада, замачивание утеплителя и деформации от замерзания льда ?

[Анна Романовна]

Вы, товарищ casemsot, верно подметили...это тоже вызывает интерес. Может кто опытом поделится...?!

[Forrest_Gump]

что вода может проникнуть за облицовку фасада - я еще соглашусь. но вот намокание утеплителя - не соглашусь. потому что облицовка висит на относе от утеплителя, который еще должен быть защищен гидро-ветрозащитной паропроницаемой пленкой (мембраной). так что не верю я в намокание утеплителя от подтаивания снегового мешка на козырьке.

[IVlad]

Сообщение от casemsot В случае подтаивания снегового мешка будет происходить проникновение воды через облицовку фасада, замачивание утеплителя и деформации от замерзания льда ?

Во избежании этого, делается гидроизоляция "ступенькой" нужной высоты с "твердым" утеплителем внутри, а рядовой утеплитель подходит сверху вплотную. А самому вентфасаду это (попадание воды) ничем не грозит, на то он и вентилируемый фасад.

Про мембрану: В Москве ее уже запретили использовать в проектах ввиду ее пожароопасности как при монтаже, так и при эксплуатации. Да и защита хорошего утеплителя от намокания не так уж и необходима: вода стекает сквозь него довольно быстро и выводится гидроизоляцией цоколя.

[casemsot]

Сообщение от IVlad с "твердым" утеплителем внутри

ну вот и место промерзания: более плотный утеплитель - большая теплопроводность. Да еще и всяческие металлические анкера...

[IVlad]

Сообщение от casemsot ну вот и место промерзания: более плотный утеплитель - большая теплопроводность. Да еще и всяческие металлические анкера...

И будет у Вас перерасход энергии на 0,05 процента, если неохота подбирать утеплитель, которого надо то меньше квадратного метра.
А про анкера - не понял. Там их вообще не должно быть.

[DOKuch]

Reka, пост №8 картинка №1, можно посмотреть узел крепления козырька к стене через вент. фасад?

[Ingenieure sind hier]

Сообщение от DK Интересно было бы посчитать эти козырьки на нагрузку от снеговых мешков

Да на раз-два рассчитываются



SJ Mepla http://www.cad-plan.com/cms/ae/SJ-Mepla/index-a-10.html

Сообщение от Ingenieure sind hier Да на раз-два рассчитываются

Ну тогда выложите, пожалуйста, результаты расчета для нагрузки 1000кг/м2. Какие будут напряжения в стеклянных элементах, какие усилия в тросах. Проводимый мной анализ реальных объектов, где планировалось устанавливать подобные козырьки, показывал, что конструкции козырьков не выдерживали данной нагрузки, а усилия, передающиеся на здания были слишком велики.

[Ingenieure sind hier]

Запросто. Беру предыдущий примерчик. Козырёк в плане 1х1.5 м. Стекло 8.8.1. Нагрузка: собственный вес + ... 1000 кг/м2 ???. Наверное опечатка. Пусть остается. Потом на 180 кг/м2 для Москвы посчитаем.



Усилия в тросах 661.3 кгс. Максимальные главные растягивающие напряжения в стекле 104.43 МПа.

Много это или мало? Отечественных норм для расчета подобных конструкций (как впрочем и большинства современных конструкций из стекла) нет. Всё что есть это инструкция СН 481-75 и рекомендации МДС 8-31.2002. Так что в соответсвии с законом "О техническом регулировании" проектировщику самому придётся доказывать безопасность конструкции.

Оиентируясь на международные нормы и данные производителей стекла можно сказать, что 104 МПа это много. Для флоат стекла в данном случае не допускаются напряжения болше 15 МПа.

Теперь посчитаем на 180 кг/м2.



Усилия в тросах 140.5 кгс. Максимальные главные растягивающие напряжения в стекле 22.38 МПа. Многовато, конечно, но это уже простор для инженерного творчества. Можно с толщиной стекла, материалами, опорами поиграться. То есть чисто технически проектировать такие конструкции просто. Лишь бы софт нормальный был, ну и голова на плечах есессно.

Сообщение от Ingenieure sind hier Нагрузка: собственный вес + ... 1000 кг/м2 ???. Наверное опечатка. Пусть остается. Потом на 180 кг/м2 для Москвы посчитаем.

В том-то и беда, что не опечатка. В соответствии со СНиП "Нагрузки и воздействия" на козырьке может образовываться снеговой мешок с мю=6. Для любимой Вами Москвы, как, впрочем, и для моего родного Питера, перемножив 6 на 180 получим примерно 1000кг/м2.

[Ingenieure sind hier]

Вы наверное имеете в виду схему 8б. Мю=6 это максимально возможное занчение. Для нашего абстрактного примерчика у меня получается где-то 1.6. Да! Не забываем, что нагрузка здесь не равномерная, а по схемам. Она сбегать будет к меньшим значениям.

При большом желании можно конечно и на тонну рассчитать. Только имхо большой перерасход материала получится.

При большой протяженности покрытия, с которого снег сдувается на козырек, значения Мю=4...6 вполне реальны. В соответствии со СНиП расчетная нагрузка на козырек будет трапециевидной, но для наших прикидочных расчетов, учитывая небольшие размеры консоли козырька и "пологость" изменения нагрузки, можно принять ее равномернораспределенной. Как бы то ни было, но Ваш расчет убедительно показал, что снеговые нагрузки, рассчитанные по СНиП, козырьки не выдержат, а не соблюдать СНиП я как конструктор не имею права. И не дай Бог, такой козырек рухнет. Ссылки на то, что все и всегда так делают не убедят прокурора.

[jtdesign]

Интересно получается - тонна на м2 это типа накопление высотой более метра льда на козырке. Или сколько там метров сугроба (6?). Это какой теоретик такие нормативы извел? Хотя если извел и государство подтвердило, не поспоришь особо. Но на практике надо быть особо ленивым чтобы такое накопление на своем козырьке собрать.

[G_blin]

Сообщение от IVlad Во избежании этого, делается гидроизоляция "ступенькой" нужной высоты с "твердым" утеплителем внутри, а рядовой утеплитель подходит сверху вплотную. А самому вентфасаду это (попадание воды) ничем не грозит, на то он и вентилируемый фасад. Про мембрану: В Москве ее уже запретили использовать в проектах ввиду ее пожароопасности как при монтаже, так и при эксплуатации. Да и защита хорошего утеплителя от намокания не так уж и необходима: вода стекает сквозь него довольно быстро и выводится гидроизоляцией цоколя.

Ага!)))) Если только на пути воды не встретится оконный проём. Посмотрим, что будет.

[Ingenieure sind hier]

Сообщение от DK Ваш расчет убедительно показал, что снеговые нагрузки, рассчитанные по СНиП, козырьки не выдержат

Так делают же. И висят такие козырьки. Да и по сложнее конструкции... Причем в разных климатических районах.

Не обижайтесь, но Ваш вывод напомнил бородатый анекдот про то, как Петька наукой занимался:

" ... отрываем последнюю пару ног, свистим - таракан не бежит. Вывод: таракан без ног не слышит!"

Есть конструкции из стекла, которые и 3 тонны выдержать могут. Стекло 1.5х1.5 м толщиной всего 8 мм, калёное, свободноопёртое по контуру. Причём это результаты испытаний.

Вот. Что касется работы конкретного конструктора, то Боже упаси ему что-то навязывать со стороны. Решил принять такую расетную схему и так собрать нагрузки - значит так тому и быть. Ведь он же потом с этим жить будет.

Ладно. Тут уже какой-то флейм пошёл. Я просто хотел сказать, что проектировать не сложно. Главное знания, опыт и софт нормальный

[klu4]

Лучше избегать использования стеклянных козырьков вдоль оживленных магистралей. Они быстро становятся не прозрачными. Есть печальный опыт