CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2018, 09:19 #1
Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома
Alexey_Bobkov
 
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 4

Всем добрый день! Проектируем многоэтажный жилой дом в городе Воронеж. Необходимо рассчитать толщину утеплителя в квартирах данного дома. Закладываем вот так:
1. Линолеум поливинилхлоридный ГОСТ7251-77 -3,5мм;
2. Прослойка из быстротвердеющей мастики на водостойких вяжущих -1,5 мм;
3. Грунтовка воднодисперсионная Ceresit СТ17;
4. Выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора из сухих строительных смесей на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа, арм. сеткой - 35 мм;
5. Разделительный слой - полиэтиленовая пленка;
6. Утеплитель - "Пеноплекс 35" - 50 мм;
7. Пароизоляция - полиэтиленовая пленка;
8. Монолитная плита перекрытия - 160мм.
В утеплителе "Пеноплекс 35" проложен трубопровод.

Однако в экспертизе говорят, что слой утеплителя недостаточен!

Вопрос: Как расчситывать утеплитель в полу квартир? А если можно, объясните как вообще составить этот пирог?
Просмотров: 7344
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:55
| 2 #2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,487
<phrase 1=


А зачем в перекрытии квартир рассчитывать утеплитель? Вроде надо звукоизоляцию считать, нет?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:03
1 | 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,847


Ну допустим иногда нужен, для квартир над техэтажом, именно как утеплитель. А тут да, скорее всего звукоизоляция. Эксперт просит расчет видимо. Позвонили бы да и спросили чего ему надо.
Я бы насчёт толщины стяжки засомневался, а звукоизоляции для жилья по практике применения достаточно.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:19
#4
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,018


Цитата:
Сообщение от Alexey_Bobkov Посмотреть сообщение
Однако в экспертизе говорят, что слой утеплителя недостаточен!
а как они определили что недостаточен? на основании какого пункта СП недостаточно?
asys вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:26
| 1 #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,227


Вот ничего не понятно в вопросе. На самом деле, действительно
Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
А зачем в перекрытии квартир рассчитывать утеплитель? Вроде надо звукоизоляцию считать, нет?
С другой стороны
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
иногда нужен, для квартир над техэтажом,
или над проездом.
В чем конкретно вопрос эксперта и для каких квартир что считать?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 11:31
#6
Alexey_Bobkov


 
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы насчёт толщины стяжки засомневался
Прошу прощения, просто искал всё подряд, вопрос как раз и стал о стяжке... как рассчитать этот слой?
Alexey_Bobkov вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:39
1 | 2 #7
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Из СП 29.13330.2011:
Цитата:
8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.
Вместо утеплителя допустимо было бы проложиться слоем звукоизоляционного материала 5-10 мм, а разводку отопления сделать в стяжке. Но если конструктора не предусмотрели нагрузки на такой пол, то только утеплитель остаётся.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:39
1 | #8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,883


Цитата:
Сообщение от Alexey_Bobkov Посмотреть сообщение
Прошу прощения, просто искал всё подряд, вопрос как раз и стал о стяжке... как рассчитать этот слой?
СП 29, п. 8.2. Впрочем, выше успели привести даже цитату из этого СП.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:40
1 | #9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


То есть, в Вашем "пироге" имеет смысл увеличить толщину стяжки до 40 мм.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 19:56
| 1 #10
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Alexey_Bobkov Посмотреть сообщение
Прошу прощения, просто искал всё подряд, вопрос как раз и стал о стяжке... как рассчитать этот слой?
В Воронеже десятки и сотни архитекторов сидят без работы.
Но вот существует фирма, у которой есть работа, но которая интересуется, что такое стяжка и с чем ее едят?
Может правильнее будет не задавать детские вопросы, а нанять грамотного специалиста?
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 06:43
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Если вопрос об утеплителе, то это теплоизоляция пола первого этажа. Утеплять обязательно надо, но
всегда встает проблема при расчете - какую температуру принять в техподполье? Возможно поэтому у эксперта возник вопрос.
А мне не понравился пеноплекс. Он очень токсичен при нагреве, бомжи костер разведут в подполье и кранты жителям 1 этажа.

Последний раз редактировалось VMT, 27.01.2018 в 10:25.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 11:45
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Если речь о подполье, то и утеплять надо со стороны подполья.
А на пеноплэкс есть альбомы утверждённые ВНИИПО (хотя я сам стараюсь его не применять в полах).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 12:10
#13
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


в первую очередь по санпинам - если труба отопления поверхность пола до 50 градусов раскочегарит это ниочень
во-вторых, приборы отопления расчитывают по температуре теплоносителя, а стальной трубопровод в стяжке метров за 10 может очень хорошо остыть, в итоге у окон сквозняки и вообще некомфортно будут источники тепла распределены
в-третьих, жб плита так или иначе дополнительные теплопотери организует, особенно рядом с внешними стенами, помимо собственно теплотехники может и поверхность пола за санпины вылезти, они жестче

Считать или вручную по слоям для отдельных зон, или теплотехническими программами, расчет с результатами в экспертизу и все.

Теплоизоляция - обычно очень плохая шумоизоляция, как и наоборот, смешивать их в один элемент не стоит

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Может правильнее будет не задавать детские вопросы, а нанять грамотного специалиста?
очевидно грамотные специалисты уже и были наняты, раз вопрос в экспертизе встал
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 12:44
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 766


Цитата:
Сообщение от Alexey_Bobkov Посмотреть сообщение
Всем добрый день! Проектируем многоэтажный жилой дом в городе Воронеж. Необходимо рассчитать толщину утеплителя в квартирах данного дома. Закладываем вот так:
1. Линолеум поливинилхлоридный ГОСТ7251-77 -3,5мм;
2. Прослойка из быстротвердеющей мастики на водостойких вяжущих -1,5 мм;
3. Грунтовка воднодисперсионная Ceresit СТ17;
4. Выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора из сухих строительных смесей на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа, арм. сеткой - 35 мм;
5. Разделительный слой - полиэтиленовая пленка;
6. Утеплитель - "Пеноплекс 35" - 50 мм;
7. Пароизоляция - полиэтиленовая пленка;
8. Монолитная плита перекрытия - 160мм.
В утеплителе "Пеноплекс 35" проложен трубопровод.

Однако в экспертизе говорят, что слой утеплителя недостаточен!

Вопрос: Как расчситывать утеплитель в полу квартир? А если можно, объясните как вообще составить этот пирог?
Это над подвалом этаж? Можно сделать так: стяжка из полистиролбетона -8-10 см, поверх нее уже линолеум. Считать по сопротивлению теплопередаче, там ничего сложного нет. (2-й курс курсовик для архитекторов и пгсников)
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 06:23
#15
seilg

Архитектор
 
Регистрация: 19.10.2007
Казахстан
Сообщений: 70
<phrase 1=


Согласно серии 2.144 - 1.88 - "Узлы полов жилых зданий" применение в качестве звукоизоляционного горючего (сгораемого) материала "требует ряда конструктивных и организационно-технологических мероприятий". Одним из этих мероприятий является стяжка из легкого бетона или цементно-песчаного раствора с толщиной не менее 50 мм
seilg вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 08:21
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


На самом деле, корректный расчет утеплителя над неотапливаемыми подвалами (подпольями), а также над неотапливаемыми чердаками является весьма геморройной задачей. Насколько я помню, нужно учитывать тепловой баланс с учетом наличия незакрытых труб отопления и т.д. Я никогда это не считал и не стакливался с людьми, которые это делали.
Самый простой (и надежный) вариант - посчитать как будто в подвале - наружный мороз. Жильцам будет тепло и хорошо, а экономия - грошовая (особенно, если утеплять пенополистиролом под стяжкой).
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 08:56
1 | 1 #17
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Вообще - расчет теплых полов - это к ОВшникам. Как в принципе и расчет утеплителя над холодным подвалом - тоже к ОВшникам. Ибо
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Считать по сопротивлению теплопередаче, там ничего сложного нет. (2-й курс курсовик для архитекторов и пгсников)
это несколько не правда. Я бы даже сказал вообще не правда.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 09:04
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Вообще - расчет теплых полов - это к ОВшникам. Как в принципе и расчет утеплителя над холодным подвалом - тоже к ОВшникам. Ибо
это несколько не правда. Я бы даже сказал вообще не правда.
Овэшники отморозятся и считать не будут. Если овэшник будет это считать, то его нужно занести в красную книгу - это вымирающий вид.

С запасом надо утеплитель брать и все.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 09:13
#19
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Овэшники отморозятся и считать не будут. Если овэшник будет это считать, то его нужно занести в красную книгу - это вымирающий вид.
Если ОВшник делал раздел ЭЭ, то у него эти расчеты все уже есть. А если не делал - то как экспертизу пройти? По теплым полам - отдельный разговор. Там можно серьезно заморочиться с расчетами. Но если лень - можно выйти на изготовителей теплых полов, они обычно бесплатно делают, за обещание заложить в проекте =) или есть программы в инете, которые полы считают.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 09:16
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Если ОВшник делал раздел ЭЭ, то у него эти расчеты все уже есть. А если не делал - то как экспертизу пройти? По теплым полам - отдельный разговор. Там можно серьезно заморочиться с расчетами. Но если лень - можно выйти на изготовителей теплых полов, они обычно бесплатно делают, за обещание заложить в проекте =) или есть программы в инете, которые полы считают.
Обоснование теплотехнических характеристик конструкций выполняется в разделе КР. ОВэшник обычно берет сопротивление теплопередаче из КР.
ProjectMaster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5227 26.03.2020 15:27
Можно ли использовать лифт жилого дома для детского сада, встроенного в жилой дом? jul85 Прочее. Архитектура и строительство 3 06.06.2017 17:15
Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома 4атланин Расчетные программы 45 11.05.2016 18:34
Какие тонкости и подводные камни нужно учесть при проектировании кирпичного многоэтажного жилого дома? несплюночами Прочее. Архитектура и строительство 2 23.01.2015 10:26
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43