| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2018, 09:19
Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома
Alexey_Bobkov
 
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 4

Всем добрый день! Проектируем многоэтажный жилой дом в городе Воронеж. Необходимо рассчитать толщину утеплителя в квартирах данного дома. Закладываем вот так:
1. Линолеум поливинилхлоридный ГОСТ7251-77 -3,5мм;
2. Прослойка из быстротвердеющей мастики на водостойких вяжущих -1,5 мм;
3. Грунтовка воднодисперсионная Ceresit СТ17;
4. Выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора из сухих строительных смесей на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа, арм. сеткой - 35 мм;
5. Разделительный слой - полиэтиленовая пленка;
6. Утеплитель - "Пеноплекс 35" - 50 мм;
7. Пароизоляция - полиэтиленовая пленка;
8. Монолитная плита перекрытия - 160мм.
В утеплителе "Пеноплекс 35" проложен трубопровод.

Однако в экспертизе говорят, что слой утеплителя недостаточен!

Вопрос: Как расчситывать утеплитель в полу квартир? А если можно, объясните как вообще составить этот пирог?
Просмотров: 7319
 
Непрочитано 01.02.2018, 05:35
#41
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Ну, не все так однозначно. Из недавнего - Заказчику втюхали (не мы, а какие-то нехорошие абстрактные архитекторы) конструктивную схему здания с поэтажным опиранием кладки на плиты перекрытия. Т.е. на каждом этаже на улицу торчит железобетонная плита перекрытия. В результате учета такой "неоднородности" толщина утеплителя выросла вдвое. И никакие пресловутые шпонки не помогли, фуфло все это.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Аналогично и в отношении установки оконных блоков в проемы с четвертью. Кирпич перед окном как-то не сильно утепляет конструкцию.
Так вот я и говорю что надо не расчеты трезмерных узлов делать, как СП 50, а головой думать, по старинке.
Ж.б. Плита с перфорацией - нормальное решение, но требует аккуратного выбора пропроций. На мотаже тоже требует высокого качества. И в жилье не сильно хороший вариант - все таки охлаждает углы в помещениях
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 06:29
#42
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Так вот я и говорю что надо не расчеты трезмерных узлов делать, как СП 50, а головой думать, по старинке.
Ж.б. Плита с перфорацией - нормальное решение, но требует аккуратного выбора пропроций. На мотаже тоже требует высокого качества. И в жилье не сильно хороший вариант - все таки охлаждает углы в помещениях
А вот я как раз говорю - что надо расчеты делать. Делать их руками по учебнику Фокина 1973 года или в новомодных программах - это уже вопрос второй. По крайней мере утверждать что "плита с перфорацией - нормальное решение" глядя на результаты расчета вы бы не стали. А на глаз, дык я чего угодно сказать могу.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:43
#43
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А вот я как раз говорю - что надо расчеты делать. Делать их руками по учебнику Фокина 1973 года или в новомодных программах - это уже вопрос второй. По крайней мере утверждать что "плита с перфорацией - нормальное решение" глядя на результаты расчета вы бы не стали. А на глаз, дык я чего угодно сказать могу.
для некоторых зданий и блок ФБС без утепления нормальное

Вы расчет плиты с перфорацией с учетом расположения арматуры делаете? Меня всегда напрягало в железобетоне что по СП и По СНиП есть условная лямбда для ЖБ а то что в некоторых случаях там стали чуть ли не столько же сколько бетона (судя по фоткам с форума) как то часто пропускают. В том числе и в этой плите с перфорацией как правило арматурный стержень (и не один) проходит снаружи внутрь помещения в обход теплоизоляции.

я не защищаю эту "с перфорацией" как супер решение которое надо на каждом углу применять, но применять его можно.

ну например в некоем здание, где отсутствует влажность, характерная для жилых и бытовых помещений. ну будет угол попрохладнее. может там гайки храниться для закручивания))

промерзание ведь по настоящему опасно, когда есть влага, есть жизнедеятельность - тогда могут, в случае накопления влаги, в конструкциях развиться разные плесени и прочие микроорганизмы. разрушения всякие, отслоения
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:53
#44
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Что касается учета арматуры - скорее всего его не показывают, потому как это явно не проходной вариант. Вот скрины с расчета. Там где реально моделируется арматура ну участке без шпонки температура в углу около 5 градусов. В жилье конденсат гарантирован. Поэтому для экспертизы никто это и не покажет. Зачем себе самому проблемы создавать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УзлыТТР-8-1_Рез.jpg
Просмотров: 51
Размер:	188.4 Кб
ID:	198554  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УзлыТТР-8-2_Рез.jpg
Просмотров: 29
Размер:	172.7 Кб
ID:	198555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УзлыТТР-8-3_Рез.jpg
Просмотров: 22
Размер:	182.7 Кб
ID:	198556  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УзлыТТР-8-4_Рез.jpg
Просмотров: 32
Размер:	175.8 Кб
ID:	198557  
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:08
#45
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


это отдельные 2Д расчеты или срезы по трехмерной модели?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:27
#46
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Конкретно данный пример - двухмерные модели
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 15:02
#47
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Конкретно данный пример - двухмерные модели
То есть. По сути вопроса (перфорированная плита) полная фигня
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:12
#48
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 429


Цитата:
Аналогично и в отношении установки оконных блоков в проемы с четвертью. Кирпич перед окном как-то не сильно утепляет конструкцию.
Дело не в утеплении. Тут скорее на откосах экономия и на дополнительных деталях, которые при установке не в четверть требуются. В свое время не сделали на балконных дверях четверть - технадзор нам все объяснил
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:31
#49
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,549


а если серьезно, при ремонте пола в квартире какой пирог делать от ж/б плиты? изначально есть мин или стекловата, сверху раствор с керамзитом (в одной комнате вскрывали и сверху стяжку сделали без утепления или шумоизоляции)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 17:51
#50
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Классический по в квартире (кроме санузла):
- ЖБ плита перекрытия
- возможна небольшая стяжка для выравнивая
- демпфирующий слой - различные вспененные пластики (сертификацированные для этого дела*) на
Упругие толщиной 1...2 см возможно в сумме в два слоя
Или песок 3...4 см строительный прокаленный
- армированная или просто стяжка 50...60мм
- линолеум или что там

В случае с песком, вместо стяжки может быть сборная стяжка
Из ГВЛ в два слоя
Д
Ну это в общих чертах, есть ещё расчетная составляющая

Называется это «плавающий пол» если память не изменяет

Основная задача гасить ударный шум от ударов по полу
Ну. Воздушный тоже

Встречался в литературе начиная примерно с 197х годов
Может и раньше

Судя по расчетам, увлекаться увеличением толщин слоёв плавающего пола, не стоит.
Ибо без току

Ну раньше ещё на лагах делали - смысл примерно тот же, только конструкция другая


*сертифицированные потому что в «серьезном строительстве» нужны расчетные характеристики для расчета
Ну пусть даже экспертиза не запросит, а принять достаточно экономичную но достаточную конструкцию
Обычно неплохо

Ну и абы что запихнуть:
Вдруг сляжется за полгода. И работать не будет
И пол потрескается
Или наоборот жесткий материал и демпфировать не будет

Последний раз редактировалось Stierlitz, 01.02.2018 в 18:08.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 03:46
| 1 #51
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Еще надо учесть что для первого этажа нормируется теплоусвоение поверхности пола. Как правило если сверху стяжка и прям по ней линолеум - не проходит. Лучше полы по лагам.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 05:43
#52
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Еще надо учесть что для первого этажа нормируется теплоусвоение поверхности пола. Как правило если сверху стяжка и прям по ней линолеум - не проходит. Лучше полы по лагам.
Теплоусвоение поверхности пола в жилых помещеиях нормируется для любого этажа
Так то и первый этаж может быть над цокольным теплым - офисы например
И другой этаж над чем ни будь холодным или с перфорированной плитой))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 07:04
#53
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Теплоусвоение поверхности пола в жилых помещеиях нормируется для любого этажа
Да, действительно, для любого. Даже не помню почему считал только для первого...
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 08:01
#54
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Не хочу создавать новую тему, так как вопрос мой про полы, вроде как подобная тема. Занимаюсь перепланировкой квартиры, квартира новая, но ни полов, ни перегородок.
Заказчик в совмещенном санузле хочет установить душевую, но категорически против кабины, где поддон выше пола на 30-40 см.
Поддон в уровне пола требует толщину пола примерно 25 см (сифон, уклон и прочее)
Пол санузла получается выше основного пола на 16-17 см. Размеры санузла (3,4х2,3) позволяют сделать ступень внутри санузла, с чем согласен заказчик.

Но как отнесется к такому нарушению норм чиновник, который будет давать разрешение на перепланировку?
Может кто сталкивался с такой проблемой?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 08:44
#55
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Да, действительно, для любого. Даже не помню почему считал только для первого...
Потому что первый этаж над не сильно отапливаемым подвалом - довольно рядовой случай
Про него обычно и бывают вопросы

VMT
Можете схемка набросать?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 09:05
#56
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Да мы все в курсе. Вы еще про пресловутую энергоэффективность конструктивных решений упомянуть не забудьте. ПП87 устанавливает требования содержанию документов, а не к исполнителям. Посмотрю я как конструктор все расчеты по СП 50 сделает. Там их страниц на 100 минимум.
На самом деле, конструктор может все, более того, обычно конструктора этому еще и учат.
Мы всегда сами делаем разделы КР и Энергоэффективность.
Раздел "Энергоэффективность" обычно делается максимум два дня.

Есть такая программа - MathCad, которая обладает отличными возможностями по визуальному оформлению расчетов (лучше Exel). В ней мы обычно делаем "рыбу" (первый расчет) - это может до недели занимать.

Потом на других объектах меняешь исходные данные на первой странице, пдфишь и прикладываешь к ПЗ. 100 страниц расчетов как раз за 10 минут и оформляются. Площади конструкций считаются обводкой полилиниями по фасадам. Самое геморройное - теплопотери по стенам подвала в грунте, это минут на 20.

P.S. А утеплитель над подвалом таки НАДО считать как будто там мороз. Этот утеплитель экономить не надо, также как и над неотапливаемым чердаком. ИМХО.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:20
#57
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


"конструктор может все"

Спорное утверждение
Если голова на плечах есть то : весе инженерное и около того да, есть и другие стороны проектирования

Еще раз: кто что умеет тот то и делает. И очень нежелательно делать то что ответственно и не умеешь ну совсем
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:36
#58
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Можете схемка набросать?
Схемку прилагаю.
Дверь с полотном 80 см открывается наружу. Заказчик категорически против узких дверей, потому что не хочет протискиваться боком.
Глядя на него я согласился, потому что боком сделать это ему будет труднее
Вложения
Тип файла: pdf Санузел.pdf (4.7 Кб, 25 просмотров)
VMT вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:46
#59
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,226


такому нарушению норм чиновник

Остается только понять - какие нормы нарушены и нарушены ли

Ну СП1
Перепады на путях эвакуации не менее 45см и не менее 3 ступеней
Например

----- добавлено через ~3 мин. -----
Тут мы вернемся к вопросу - является ли путь из сортира эвакуационным, прямого ответа вроде нет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 11:09
#60
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Схемку прилагаю.
Дверь с полотном 80 см открывается наружу. Заказчик категорически против узких дверей, потому что не хочет протискиваться боком.
Глядя на него я согласился, потому что боком сделать это ему будет труднее
Ставьте дверь с порогом, как гласит СП 29.13330.2011:
Цитата:
4.8 Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещения* либо полы в этих помещениях должны быть отделены порогом.
P.S: Он сам должен отдавать себе отчёт в том, что эта ступенька может его, такого большого (или кого-то ещё), прикончить, если человек нечаянно подскользнётся.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как рассчитать толщину утеплителя в полу квартир многоэтажного жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5227 26.03.2020 15:27
Можно ли использовать лифт жилого дома для детского сада, встроенного в жилой дом? jul85 Прочее. Архитектура и строительство 3 06.06.2017 17:15
Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома 4атланин Расчетные программы 45 11.05.2016 18:34
Какие тонкости и подводные камни нужно учесть при проектировании кирпичного многоэтажного жилого дома? несплюночами Прочее. Архитектура и строительство 2 23.01.2015 10:26
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43