[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич В отличие от ветряков и солнечных плантаций АЭС весьма компактна. Площадка для размещения АЭС из современных 4-х блоков и всех сопутствующих сооружений = 1 км х 2 км = 2 км2 4 блока ВВЭР-ТОИ эл.мощностью по 1255 МВт с КИУМ 80% будут выдавать 35,2 ТВт*ч электроэнергии в год

Знаете, в чём принципиальная разница между площадкой под АЭС и площадкой под СЭС? В том, что АЭС может работать только при доступе воды. На морском побережье или на берегу реки. А почти любое побережье - это густонаселённые районы. Таким образом, АЭС автоматически отжирает ПОЛЕЗНУЮ площадь. СЭС можно развернуть на любой неиспользуемой площади, в частности, в той же пустыне. Поэтому абсолютно бессмысленно сравнивать миллион километров площади пустыни и один километр площади азиатского побережья - на миллионе километров пустыни могут жить пара ящериц и три кактуса, на километре морского побережья - район какого-нибудь мегаполиса.
Разворачивание "тысяч АЭС" на малоиспользуемых северных побережьях? А кому они там нужны?

[doctorraz]

А СЭС в сахаре таки ящерицам необходимы?

[Komplanar]

СЭС в Сахаре нужны странам Африки, в которой с электроэнергетикой всё плохо или требует наращивания мощностей. Сахара - это не только Сахара, это Египет, Ливия, Алжир, Марокко, Мавритания, и ещё несколько стран. Пустыня Тэнгэр - в Китае, и уже частично используется под СЭС 1,5 ГВт. Пустыни есть в США, Индии, Пакистане, почти весь Аравийский полуостров, Австралия, Монголия. В Европе есть такая страна, как Испания. В будущем, возможно, появится объединённая энергосистема Европы, которая будет перекачивать энергию от СЭС на север, и от ветряков - на юг. Вероятнее всего, комбинированная - часть за счёт ЛЭП, часть - за счёт использования существующей газовой инфраструктуры под водород.
А Сахара и Аравийский полуостров интересны в первую очередь как регионы, которые в перспективе смогут экспортировать водород, как раз используя избыток солнечной генерации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Знаете, в чём принципиальная разница между площадкой под АЭС и площадкой под СЭС? В том, что АЭС может работать только при доступе воды. На морском побережье или на берегу реки. А почти любое побережье - это густонаселённые районы. Таким образом, АЭС автоматически отжирает ПОЛЕЗНУЮ площадь.

Komplanar, не проснулся ещё? Давай жирным выделю

Сообщение от Сергей Юрьевич В площадях это 4 063 * 2 = 8,1 тыс.км2 всего < столько нужно для замещения ВСЕЙ существующей мировой генерации, и угольной, и газовой, и всех ГЭС и АЭС ныне действующих>. Это меньше, чем Абхазия. .... Если разместить их все на побережье ледовитого океана РФ (ну а почему нет-то?) - то на 10 000 км его протяжённости 4063 площадки разместятся с шагом 2,5 км )))) как раз помещаются

Ты предлагаешь всю Сахару замостить панелями, ну ок. Мы же теоретически, без рассуждений о передачи этих мощностей к потребителям, да?
Я тебе в противовес предлагаю побережье Ледовитого океана отдать под АЭС. Густонаселённый район?

Чтобы разницу в требуемых площадях увидеть сравни Абхазию на карте мира

Почему 8,7 млн.кв.км - написал здесь

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Это как до недавнего времени было с использованными пластиковыми бутылками и пакетами. Тоже говорили, что с ними ничего нельзя сделать, т.к. сжигать вредно, а перерабатывать дорого и бесполезно, только на свалку.

Еще в институте был курс лекций по переработке пластика (я композитчик по первому). Там куча проблем. Особенно с полипропиленовыми пакетами. Обратите внимание, пакетики, массово, только у нас и прочими бантустанами, европы с америками юзают бумагу. Кроме того, опять обращаю внимание, толщина пакетов с бутылками (полиэтилентерефталат), значительно уменьшилась, что делает невозможным их вторичную переработку. В тех же европах с америками есть жесткое ограничение по минимальной толщине пакетиков с бутылками. Еще, вторяк ну никак нельзя использовать в санитарке. Да и вообще, вторяк - весьма скользкая тема. А проблема утилизации реактопластов вообще, как видно, вылазит потихоньку. Хотя дробление и использование как добавки к новой продукции... Опять же. Стеклопластик на фенольной основе довольно ударопрочный (пока за всякие угле-, кевларо- пластики не говорим), как его дробить, чем, для чего, какова энергоемкость процесса, его рентабельность в конце концов.

[kp+]

Сообщение от Komplanar В будущем, возможно, появится объединённая энергосистема Европы

ENTSO-E не считается?

Сообщение от Komplanar Вероятнее всего, комбинированная - часть за счёт ЛЭП, часть - за счёт использования существующей газовой инфраструктуры под водород.

В окончательной версии "светлого будущего имени Греты" водороду не место - водяной пар тоже парниковый газ.
Зато наверняка будут сверхпроводящие ЛЭП.
https://habr.com/ru/post/373395/

[juri18]

Сообщение от kp+ ENTSO-E не считается?

Объединенные энергосистемы обозначены одним цветом

[Komplanar]

Сообщение от kp+ В окончательной версии "светлого будущего имени Греты" водороду не место - водяной пар тоже парниковый газ. Зато наверняка будут сверхпроводящие ЛЭП.

https://renen.ru/germany-gas-transmi...-for-hydrogen/
https://renen.ru/germany-s-hydrogen-...inary-concept/

А это прообраз того, как будут выглядеть водородные танкеры.
https://neftegaz.ru/news/transport-a...kogo-vodoroda/

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ В окончательной версии "светлого будущего имени Греты" водороду не место - водяной пар тоже парниковый газ.

Ну как бы да. У них там беснуются, что не могут на север залезть без атомных ледоколов. А там куча всяких вкусностей. Может найдут еще каких-нибудь арктических пингвинов, которые вымрут от добычи газа и нефти.
Только где-то новость проскакивала, что Франция закрывает свои АЭС. Но! В Поляндиях начнут строить 40 энергоблоков, какая-то у них программа до 2023 года, кажись.

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Только где-то новость проскакивала, что Франция закрывает свои АЭС

Так себе новость, с бородой - 2012 г. https://bellona.ru/2012/05/22/k-2025...anovleny-26-r/
И не все, а только самые старые, выработавшие ресурс.

А дальше - интереснее. В педивикии пишут:

В феврале 2014 EdF пробила в парламенте свою программу продления жизни реакторов, стоимостью 55 млрд. евро. Основная часть программы должна быть выполнена до 2025 года. Это включает расходы в 15 млрд. евро на замену массивных компонентов у всех 58 реакторов, 10 млрд. евро на пост-Фукусимские модификации, и 10 млрд. евро на усиление защиты от внешних воздействий. В программе сказано, что лишь два компонента ядерного реактора невозможно заменить. Остальные компоненты имеют нормальный срок службы в 25 — 35 лет, и их можно и нужно обновлять и менять. Также говорится, что при продлении службы реактора, будут применяться критерии к реакторам третьего поколения, вне зависимости от того, когда конкретный реактор был построен.

И чем дальше - тем еще интереснее:

Франция откладывает запланированное сокращение доли ядерной энергетики в структуре генерации электроэнергии до 50% с 2025 до 2035 года.

А там, как говорится, или я, или эмир...главное чтобы ядерный ишак не сдох, не отощал и продолжал бодро тянуть воз


В результате, судя по всему, в ближайшее время закроют только самую старую и аварийную АЭС Фессенхайм, и то только после ввода новых блоков на другой АЭС.

[Дмитррр]

Тут интереснее новость:
Правительство Великобритании планирует ввести полный запрет на продажу новых дизельных, бензиновых и даже гибридных автомобилей с 2035 года, с не с 2040, как предлагали раньше.
https://www.bbc.com/russian/news-51375305
Будущее приближается

[doctorraz]

Сообщение от Дмитррр Тут интереснее новость

дык французы АЭС то ж запланировали, потом перенесли
что может помешать британцам поступить так же?
главное щас Грету успокоить

[kp+]

Сообщение от doctorraz что может помешать британцам поступить так же?

Более того, если прочитать новость по ссылке полностью, можно увидеть:

В своем заявлении Борис Джонсон дал понять, что власти могут ввести запрет на дизельные и бензиновые автомобили даже раньше 2035 года, если позволят обстоятельства.

Опять же, по принципу, что "к тому времени или я, или эмир, только бы не ишак".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Правительство Великобритании планирует ввести полный запрет на продажу новых дизельных, бензиновых и даже гибридных автомобилей

Ну правильно: если не получается делать конкурентоспособную продукцию (разве что супер-дорогие брички ручной сборки ещё покупают шизанутые денежные мешки) - не жди, пока тебя задавят импортом. Запрети сверху и начинай осваивать ещё незанятую поляну.

Когда же у нас запретят ВАЗы - будем тоже на электрических Йо-мобилях рассекать

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич не жди, пока тебя задавят импортом. Запрети сверху и начинай осваивать ещё незанятую поляну.

Отсюда, конечно, плохо видно, может у них в тайных подвалах старых замков готовятся новые прорывы в этой области.
Но пока новости на этот счет не впечатляют:
Компания "Дайсон" отказалась от своей разработки электромобиля https://hevcars.com.ua/dyson-otkazal...lektromobilya/
О других британских разработках для массового рынка электромобилей вообще ничего не пишут. Это, конечно, не обязательно значит, что их нет. Хотя это странно в наше-то время, когда реклама бывает важнее товара.
Есть, конечно, Ягуар I-Pace, но это ж та самая "супердорогая бричка ручной сборки для денежных мешков": https://olmaks.ua/ru/blog/jaguar-ipace/

[Flexxxxxxxx]

Еще одни вытряхиватели денюшок.
Года 3 назад строили частный дом. Чудила купил тепловой насос, ну типа всю систему (грунт - песок). Что-то кажись 50к вечнозеленых. Мы втихаря обсуждали, что за такие бабки можно было бы газовую трубу подвести да котел вменяемый поставить. Результат был великолепен! Тепловой насос отключен, т.к. не фунцикляшит толком, стоит твердотоплевный котел.
https://octopus.energy

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx Чудила купил тепловой насос

Тепловой насос можно использовать только при наличии рядом водоема, из воды тепло выкачивать. Из грунта только вначале тепло качает, потом обмерзает и 3.14здец

[doctorraz]

Имха все эти технологии пока что один большой токамак.. развивать конечно надо, но на нью васюки в обозримом будущем рассчитывать не стоит..
Атом и углеводороды, пока ниче эффективнее маниловы не внедрили, придумали согласен многое

----- добавлено через ~1 ч. -----
Если 10% солнечной энергии использовать, т.е. она не долетит до планеты.. из этих 10 мы усвоим один.. какие последствия?
В свое время никто не учитывал, но локально даже заводы и города меняют климат..
Тут жэж вроде за экологию колотяться, т.е. чтобы все шло своим чередом

[Denbad]

Сообщение от Komplanar на миллионе километров пустыни могут жить пара ящериц и три кактуса, на километре морского побережья - район какого-нибудь мегаполиса.

А панели СЭС не нуждаются в обслуге? та же мойка от пыли, замена уставших... Сколько человек нужно на обслуживание 1 км.кв. панелей? (а у работника ещё супруг, дети... учителя, врачи, магазины...) .
Сколько энергии на одного человека персонала вырабатывает АЭС и каков будет показатель у СЭС?

[doctorraz]

Сообщение от Denbad А панели СЭС не нуждаются в обслуге?

Еще и пескоструй от песчаных бурь, фары авто в городе за 5 лет мутнеют..
О чем и речь.. маниловщина чистой воды