|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.02.2011, 11:26 | #1 | |
Противопожарный водопровод
эксперт
Ростов-на-Дону
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 20624
|
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Я думаю такой расчёт не совсем корректен, объясняю:
1. Пожарные рукава должны тянуться по дорогам с твёрдым покрытием, так что нужно брать не просто двести метров, а врисосвывать их в дороги, обходить глухие заборы с колючей проволокой и т.п. 2. Тянуть рукава нужно не ближе 5-ти метров от горящего здания, в нашем случае - не ближе пяти метров от любого здания, так что тянуть их по дорогам придётся с учётом этого момента. 3. По пути пожарного рукава может быть серьёзный перепад высот, случается и такое, так что просто длины и потери напора по длине брать не корректно. Вывод (мой личный, не на что не претендующий): чтобы доказать правильность расстановки гидрантов, нужно прорисовать предполагаемую прокладку рукавов, просчитать напор на конце рукава, учесть влияние перепада высот на длину рукава и напор.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Я все это понимаю, но я пыталась создать универсальную формулу именно для максимального расстояния, т. е. более нельзя, а менее пожалуйста. Учитывая все те параметры, что Вы обозначили естественно, что расстояние будет меньше , чем максимальное. В принципее в расчете радиуса действия ПГ (расстояние от ПГ до защищаемого объекта) принимается коэффициент 1,2 на все изгибы (повороты, разница в отметках по высоте и др.) и еще вычитается высота здания. Таким образом радиус действия ПГ принимается именно по дорогам с твердым покрытиям до здания, но уже уточненный расчето, который уже никаким образом не будет равняться 200 м..
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Универсальную формулу говоришь ..., коэффециэнт 1,2 на перепад высот, говоришь... А если перепад высот от гидранта к точке тушения, он что тоже будет уменьшать радиус действия что-ли? Ну уж нет, если хочешь формул, считай пожарный шланг как положено, потери по длине умножай на 1,05 на всякий сучай и повороты, это будут общие потери давления, их нужно вычесть из напора в точке забора воды, потом из этого уменьшенного на величину потерь напора нужно вычесть разницу отметок у дома и у гидранта (т.е. прибавить её если гидрант располагается выше дома), и сравнить получившейся напор с требуемым.
Просто делить 200 м на 1,2 , на мой взгляд, не корректно, это нужно прорисовывать, случаи бывают разные.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Может я, что-то не понимаю, но у меня как я и писала водопровод низкого давления,0 а это значит, что из гидранта воду забирает автонасос. Давление в сети водопровода низкого давления должно быть не менее 10 м над землей у ПГ для того , чтобы пожарная машина могла подключиться своим автонасосом с напором 100 м. Зачем мне считать все эти потери о которых Вы говорите?
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
А к слову Универсальная формула я придрался, потому и написал про потери , ладно насколько я понял поставлена задача чисто геометрическая, как оптимально расставить гидранты для того чтобы каждая точка здания орошалась одной или двумя струями (где кстати в предложенных формулах учтено количество струй?) без учёта перепада отметок (на плоскости). Так вот эта задача безотносительно расположения зданий всей площадки не решается, предложенные формулы написаны из условия что один гидрант тушит одно здание, да ещё в них заложены дикие условия: гидрант располагается на стене здания, шланг растягивается вплотную к стенам, тушение происходит тоже прямо от стены. Конечно эти условия компенсированы коэффициентом 1,2 который только для учёта извилистости безусловно великоват. Другими словами забыт тот факт что гидрант располагается минимум в 5-ти метрах от здания и тот что тушение происходит тоже с 5-ти метров, т.е. при тушении противоположной гидранту стены здания должно вычитаться ещё 10метров.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Количество струй учтено. Во-первых в формуле радиус действия умножается на 2, во -вторых, рассчитывается расстояние между двумя гидрантами, если бы был один гидрант, то и не надо было бы рассчитывать расстояние между ПГ. Тушение кровли здания производится с автолестницы или автоподемника, или имеется наружная пожарная лестница. А потери напора и отметки о которых Вы печетесь нужно рассчитывать для определения напора в сети водопровода высокого давления, когда тушение производится непосредственно от ПГ. а вот коэфициент 1,2 как раз и учитывает все те потери по длине пожарного рукава.
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ладно, начнём "от печки", предположим что здание очень длинное и два гидранта нужно раположить вдоль одной стены, в этом случае расстояние между ними должно быть Lпг = Rпг, ну или Lпг = Rпг/1,2 , с этим согласны?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Если Вы внимательно посмотрите, то у меня даны две формулы: одна при расстановке ПГ вдоль длинной стороны здания, вторая вдоль широкой. Попробуйте сделать расстановку по этим формулам на любом генплане, а еще лучше на макете, я это уже прорбовала и уменя срослось.
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Макет в студию!!!
Я попробовал подставить в первую формулу значения на обум: 1. Длина здания 20м, ширина 6м, высота 5м Lпг = 2 × Rпг – (А + В)=2*146,67-20-6=267м - бред, больше 200м расстояние между гидрантами быть не может, иначе не будет обеспечено пожаротушение в две струи любой точки. 2. Длина здания 500м, ширина 20м, высота 16м Lпг = 2 × Rпг – (А + В)=2*150,67-500-20=-218м - ещё лучше. Что я не так считаю? Приложите макет, может станет понятнее.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Расстояние между ПГ и расстояние от ПГ до защищаемого обекта это совершенно разные вещи, вот расстояние от ПГ до защищаемого обекта, т. е. так называемый радиус действия ПГ не может быть более 200 м, а расстояние между ПГ вполне могут быть. А вот при длине зданий более 200 м, двух ПГ не хватит это понятно и без расчета.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 08.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
|
Ну по трубе считать расстояние между ПГ просто простите нелепо. Трубопровод напорный его можно как угодно под землей расположить. А расстояние между гидрантами меряется по земле напрямую независимо от прокладки трубопровода. Хотя мое мнение совершенно не важно на каком расстоянии устанавливаются ПГ друг от друга, главное на каком расстоянии они устанавливаются от защищаемого объекта.
Последний раз редактировалось ПОЖЭксперт, 24.02.2011 в 11:32. Причина: Описка |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Противопожарный водопровод | Гусев Георгий | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 01.03.2011 16:18 |
Противопожарный водопровод | Djony | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.10.2010 16:38 |
уличный водопровод водомерный узел | Nanala | Водоснабжение и водоотведение | 38 | 04.02.2010 10:26 |
противопожарный водопровод в лаборатории | ZaKlePka | Водоснабжение и водоотведение | 1 | 03.11.2009 13:23 |