|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.05.2020, 12:39 | #1 | |
Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 7173
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
так что с них взять с этих проектировщиков? их надрессировали экономить каждую копейку. а тут другой случай попался. Заказчик или подрядчик должны были посмотреть проект и договориться между собой: "давай добавим пару тыщ и положим нормальные кирпичи". Так что тут в первую очередь их вина, а не проектировщика. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
По второй части высказывания: проект печи был согласован и печь делается ОТЛИЧНО.
А вот фундамент печи не был детально согласован, когда я(заказчик) увидел в списке печника силикатные кирпичи (не разбираясь в особенностях многочисленных комплектующих печи), сразу спросил печника, что лучше: керамические или силикатные, предложил выбрать для заказа лучшие, готов был оплатить хоть Lode, после чего сам печник предпочел силикатные (они якобы более влагостойкие и долговечные. И ещё пару странностей с безапелляционной интонацией). Мастеру виднее...Или заказчик должен сам разбираться по каждому комплектующему? В конце концов, опыт у мастера немалый, обязанность соблюдать СП прописана даже в договоре. А вот фундамент печи в 30см видимо попадался очень редко, что вышло такое откровенное Г..... с явным несоблюдением СП и договора. Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 16:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
В вышеозначенном СНИП не предусмотрено использование неоднородных кирпичей в одной кладке.
Все остальное - разнородные кирпичи, тряпки, птичий помет и т.д в одной кладке - строительство не по СП. Как говорил командир в армии "Уставы выстраданы кровью". Сейчас же мнение экспертов такое: печь не развалится, но трещин (особенно тонких волос образных) будет больше. Насколько- никто точно сказать не может, это должен был просчитать автор данной инициативы, желательно инженер- строитель, взявший на себя ответственность строить не по СП. P.s. кстати, подрядчик и проектировщик - одно лицо (печник). Заказчик - я, обратившийся к печника для строительства печи. Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 18:30. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Печь то ещё не выложена?
Это фундамент уже в какой то теме попадался.... Почему не бетон? Или хотя бы бетон в несъёмной опалубке из половины кирпича по периметру? Фундаментом то называть наверное не очень корректно.... Скорее нижняя часть печи. Вы наверное хотите найти обоснование, чтобы не платить каменщику за работу.... Или планируете и дальше с ним работать? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
в сухом остатке: есть какие-то подозрения и "мнения экспертов", которые основаны только на догадках. Насколько больше будет трещин, сказать не могут, при этом гарантируют, что будет больше.... а может меньше? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Цитата:
Если бы не фундамент, остальное отлично. Тип фундамента определил печник. Он же выбрал силикатные кирпичи. Меня главное интересуют последствия и их влияние на печь. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
(Здесь не как в юриспруденции, где разрешено все, что не запрещено.) Когда в договоре прописано соблюдение СП, это означает строительство только установленными способами. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
как раз наоборот - строительные нормы разрешают все, кроме запрещенного.
если этот силикатный кирпич уложен компактно - в один слой или угол, фасад и одинаковой прочности с керамикой, то температурные деформации никак не повлияют на конструкцию. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Здесь слой - это общее определение, а сколь там рядов - один, два или 33, это не важно. Просто у этого слоя будет один общий коэф. температурного расширения, а если типы кирпичей уложены в перемешку то, из-за разных коэф. температурного расширения они и расширяться будут на разные значения, хотя для перепада в 50 градусов это неважно. Облицовка кирпичная, в средней полосе РФ, без проблем переносит перепад в 80-90 (от минус 35 до плюс 55-60 (на солнце)) градусов(период времени, за час, сутки или год, для данного воздействия не важен)
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Так в чем теперь у Вас проблема? или Вы действительно решили найти повод не оплатить работу? Кладка печи это специфическая и довольно трудная работа, говорю не понаслышке у меня тоже есть знакомый мастер по печам и озвученная Вами цена приблизительно такая за какую и он делает. У Вас проблемы в эксплуатации возникли печи? если нет, пока нет темы для разговоров, будут проблемы тогда и пишите, а рассуждать что будет, в этом вопросе бессмысленно.
Значит сначала делаем потом спрашиваем, а самое главное "мастеру виднее", ну так и сказали бы мол хочу из керамического и самого дорого Вы же заказчик.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Цитата:
Если невозможно сделать оценку деформаций теоретически, что надо проверять на собранной печи практически? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Кирпич то силикатный хороший, Павловский. М-200 F75 заявлено на сайте завода: http://www.pz.78stroy.ru/production/...adovoilicevoi/
Если его использовать самостоятельно и не мешать бездумно с керамическим, разумеется. Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 14:51. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
на основании чего такие выводы? что значит бездумно? человек скорее всего не дурак и понимает свое дело, а Вы его обвинили безобоснованно, нет доверия не надо было нанимать его, либо самому принимать решения, раз Вы ему доверили принять решения, то нечего теперь пинать на что-то. Еще раз спрашиваю у Вас есть проблемы от его решения? если нет, заплатите деньги и спите спокойно, точнее пользуйтесь продуктом спокойно, будут проблемы тогда здесь и пишите. Еще раз раскажите на основании чего Вы решили что силикатный кирпич нельзя применять совместно с керамическим? выводы Ваших абстрактных "экспертов" не пройдут, тем более с фразами больше(меньше) не поймы относительно чего.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
А на каком основании вы назвали его дураком?
Любой из нас делает ошибки. Не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. И я склонен полагать, что в данной ситуации печник поступил бездумно. Когда на иномарку поставят колесо от запорожца с самыми благими намерениями сэкономить, это тоже вероятно будет бездумно. Вы же считаете это нормальным, ведь колесо ещё не лопнуло? И расчет скорости/грузоподъёмности на боковине шины для вас не указ, ведь колесо ещё не лопнуло. А расчет разности линейных расширений неоднородных кирпичей для вас вообще не указ, ведь трещин вы ещё не видите? А расчет нагрузок на мост тоже ерунда, т.к мост ещё не рухнул? И самолёт ещё не упал, и дамбу водохранилища ещё не прорвало..Да вообще вы не любите теоретиков, пока неприятность ещё не случилась. Или вы не оканчивали строительный ВУЗ и таким образом вы выражение презрение к строительным правилам и строительному образованию? P.s. замечу, что я просил помощи по инженерной оценке фундамента инженеров-строителй, а не ваши эмоции и неоднократные финансовые советы. Пожалуйста, не засоряйте тему! Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 23:15. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста определиться с фундаментом | K-85 | Основания и фундаменты | 12 | 10.06.2013 01:13 |
Проблема с фундаментом. Помогите, пожалуйста | Osipv | Основания и фундаменты | 11 | 09.03.2013 14:27 |
Противопожарные нормы. Помогите пожалуйста! | Бауштофе | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 08.06.2012 14:07 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию | Наум Приходящий | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 21.05.2009 16:28 |