[Андрей Резов]

Здравствуйте. Извиняюсь, если вопрос покажется глупым. Но по каким правилам оформлять СП и ГОСТы в списке литературы в проектной/рабочей документации?
Могу я оформить так - СП 375.1325800.2017 Трубы промышленные дымовые. Правила проектирования ???

[tankist]

Сообщение от Андрей Резов Могу я оформить так - СП 375.1325800.2017 Трубы промышленные дымовые.

Домовых не надо обижать. 1, 2.

[Андрей Резов]

Сообщение от tankist Домовых не надо обижать. 1, 2.

там у них опечатки)

[balabenuk]

В проектной документации на листе общих данных делают таблицу "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". В таблице три колонки Обозначение/Наименование/Примечание. В вашем случае СП 375.1325800.2017/Трубы промышленные домовые. Правила проектирования/пусто

[tankist]

Сообщение от Андрей Резов там у них опечатки)

Я знаю.

Смотри примеры проектной документации в реестре.

[Андрей Резов]

Сообщение от balabenuk В проектной документации на листе общих данных делают таблицу "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". В таблице три колонки Обозначение/Наименование/Примечание. В вашем случае СП 375.1325800.2017/Трубы промышленные домовые. Правила проектирования/пусто

спасибо, а как в текстовой части?

[ShaggyDoc]

Сообщение от balabenuk В проектной документации на листе общих данных делают таблицу "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов"

В проектной документации нет никаких "листов общих данных". В ПД есть текстовая часть, в которой, наряду с другими пунктами общих сведений надо приводить и

ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации

Обычно делают Перечень нормативных документов использованных при разработке раздела. Пример во вложении. Можно в табличной или текстовой форме. Таблицами лучше читается.

А вот никаких "списков литературы" в ПД не должно быть, используется не литература, а нормативные документы. Это не курсовой проект.

[belikov]

Сообщение от tankist Домовых не надо обижать.

И исправить нельзя, т.к. степень достоверности блюсти приходится. Казус ещё по-хлеще есть в СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные, п. 4.3:

4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее - МГН), если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жидом здании установлено в задании на проектирование.

Четвёртый год эта опечатка заботливо сохраняется во всех правовых системах, успешно пережив 3 (три!) изменения этого основополагающего норматива.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Перечень нормативных документов использованных при разработке раздела

да и он только по желанию (по моему лишнее водонаполнение раздела) ПП РФ 87 только в разделе ПЗ что-то такое просит

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz да и он только по желанию (по моему лишнее водонаполнение раздела) ПП РФ 87 только в разделе ПЗ что-то такое просит

Да ничего подобного. Требование о ссылках на нормативные документы находится в пункте 3 Общих положений, т.е. к тому, что относится ко всем разделам и в составе каждого раздела, в том числе в разделе 1 "Пояснительная записка" не повторяется.

Разделы комплектуются по томам, каждый том попадает к своим экспертам. И в конкретном разделе очень важно, по каким именно нормам и в какой их редакции разработана ПД. Сейчас полно примеров, когда очередная "актуализация" радикально изменяет и расчетную и конструктивную часть.

И как раз это не "излишнее водонаполнение". Ненужной "воды" по П87 очень много (процентов 60), но не в этом отношении.

[gazeng]

я так и делаю - просто списком, но пишу туда все-все, начиная от федеральных законов, потом постановления...
и еще отдельным списком Госты СПДС, какие мне нравятся в этот раз

[engngr]

Сообщение от balabenuk В проектной документации на листе общих данных делают таблицу "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". В таблице три колонки Обозначение/Наименование/Примечание. В вашем случае СП 375.1325800.2017/Трубы промышленные домовые. Правила проектирования/пусто

Три ошибки в слове из трех букв. Про общие данные уже сказали. А что пишут в ведомости ссылочных и прилагаемых, также написано в гост 21.1101. В сп 375 есть "рабочие чертежи этих конструкций и изделий"? С какого перепугу сп включать в эту ведомость, кто мне объяснит?

"4.3.5 В общих указаниях приводят... перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах", может быть, подходит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr "4.3.5 В общих указаниях приводят... перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах", может быть, подходит.

Так в рабочих чертежах в общих указаниях всегда и писали, обычно начиная их с "Рабочие чертежи разработаны на основании...., в соответствии ..." и заканчивая "Производство работ выполнять в сооответствии....".

Сообщение от engngr С какого перепугу сп включать в эту ведомость, кто мне объяснит?

А в эту ведомость и не надо. Но можно составить отдельную Ведомость нормативных и исходных документов - никто не запрещает. Она и более читабельная, и заполнять можно автоматизированно. См. вложение. Там махонькая ведомость, но иногда и очень большая бывает.

Но это не в ПД, а в РД.

[Димитрий Р.]

Сообщение от ShaggyDoc Так в рабочих чертежах в общих указаниях всегда и писали, обычно начиная их с "Рабочие чертежи разработаны на основании...., в соответствии ..." и заканчивая "Производство работ выполнять в сооответствии....".

Начиная с 2013 г. стандарт требует приводить в общих указаниях перечень не всех нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям, а только тех, «ссылки на которые даны в рабочих чертежах».
4.3.5
«— перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах».

[engngr]

Сообщение от Димитрий Р. Начиная с 2013 г. стандарт требует приводить в общих указаниях перечень не всех нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям, а только тех, «ссылки на которые даны в рабочих чертежах».

Интересное замечание, спасибо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Интересное замечание, спасибо.

Только толкование пункта неверное.
В рабочих чертежах нигде не будет ссылок на нормы проектирования (нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям). А без указания таких норм никак не обойтись.

Не зря, когда нормы писали еще грамотные люди, было написано

перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;

Просто и ясно.

Но в рабочих чертежах могут быть ссылки на документы по производству работ. Вот про них в прежней редакции не упоминалось, приходилось их включать "по соображению".

Вот и решили добавить. Но, так как знание технически грамотного русского языка утеряно, написали как смогли. В результате уже толкуют, что ссылок на нормы проектирования и не надо делать.