Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причины трещин в стенах, необходимо алтернативное мнение. Фото прилагаются

Причины трещин в стенах, необходимо алтернативное мнение. Фото прилагаются

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2020, 00:26 #1
Причины трещин в стенах, необходимо алтернативное мнение. Фото прилагаются
calypso
 
техническое обследование зданий и сооружений
 
Тверь
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 28

Доброй ночи коллеги. Имеются трещины в местах расположения консолей балконов в стену (см. фото). Год постройки 1929. Мое мнение, что основной (наряду с другими, обычно присутствующими в нагруженной кладке) причиной возникновения трещин является разное температурное расширение металлических консолей и кладки (температурно-влажностный характер). А учитывая близкое расположение консоли к краю, произошел скол кладки. Естественно за 90-летний период постоянного попеременного размораживания трещины раскрылись до существующей картины. Я вижу 3 пути:
1- т.к конструкция проверена временем, заделать полимерцементным раствором, дабы избежать дальнейшего размораживания и пусть стоит еще много лет;
2 - усилить, дабы перебдеть. Но понимая, что нормально никто это не сделает, а только ослабит отверстиями и т.д. при усилении, перебдеть может не получиться. Я неуверен в необходимости этого решения;
3 - не нашим не вашим - поставить маяки. В случае отсутсвия деформаций - заделать полимерцементным раствором, при деформациях - усилить.
Я за 1 вариант, но есть сомнения. Прошу помочь мне развеять их и высказать свое альтернативное мнение.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1110011.jpg
Просмотров: 671
Размер:	206.7 Кб
ID:	231129  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1110251.jpg
Просмотров: 658
Размер:	253.6 Кб
ID:	231130  

Просмотров: 2591
 
Непрочитано 19.10.2020, 00:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,296


А есть узел, конструктив заделки?
В настоящее время очевидно выполнен ремонт балконных плит. То есть скорее всего обследование уже проводилось...
... трещины судя по всему не силовые
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 01:00
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,417


Offtop: Могу соврать.
Предлагаю ещё вот такой вариант. Допустим, что в 29 году при расчёте смятия не учитывалось, что место у угла. И расчёт по смятию по нормам не проходит. В реальности это вылилось не в некое смятие кладки, а в боковое растяжение (дилатансия и т.п.) от напряжений смятия. От растяжений откололась часть угла. Теперь при расчёте кладки площадь (СП 15 расчетная площадь сечения, определяемая согласно указаниям 7.16) стала ещё меньше и расчёт хуже. Тогда следует ограничить нагрузку согласно новому расчёту. Пока что балкон не падает возможно потому что недонагружали полностью и за счёт нелинейной работы кирпичной кладки за пределами прочности по СП. При этом кладку на углу уже не восстановить. Необходимо это место ремонтировать (а то выкол просто отвалится на голову прохожим) (например стянуть стальными анкерами к стене или просто отколоть и дыру замазать ремсоставами), а прочность консоли добирать дополнительными консолями рядом или нижними раскосами или верхними растяжками. Например подвесить на новые анкера с натяжением.
Это всё теория. Не обследователь ни разу. Просто логика.
Но это деньги. Решать должен собственник. А собственник никогда не потратит деньги на то, что не падает. Так что просто возьмите деньги вперёд за обследование и напишите всё это.
В качестве бесплатной меры можно закрыть верхний балкон или формально ограничить нагрузку на него формальным запретом. Выкалывающийся кусок надо закрепить от падения. Хоть сеткой...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.10.2020 в 01:06.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 01:34
#4
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от calypso Посмотреть сообщение
Год постройки 1929.
А конструкция здания что собой представляет? Перед нами облицовочный слой трёхслойной стены? (судя по этажности, году постройки и тому, что я тычковые ряды разглядеть не смог, то вполне может быть мы видим трещины в наружном слое колодцевой кладки).
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 11:39
#5
calypso

техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.12.2009
Тверь
Сообщений: 28


Цитата:
А есть узел, конструктив заделки?
Нет, судя по всему обычная жесткая заделка стальной консоли в стену (двутавр или швеллер).
Цитата:
конструкция здания что собой представляет? Перед нами облицовочный слой трёхслойной стены?
Нет сплошная кладка из керамического кирпича.
Tyhig, может быть и так, но более склонен согласиться с v.psk, что трещины не силовые, хотя могу ошибаться и в Ваших рассуждениях есть логика.
Расширю немного картину. Трещины не в одном месте, а в характерных, что на фото,местах. Расположены на 2-5 этажах.
Пока думаю 3-й вариант будет самым правильным.
Спасибо за рассуждения,жду еще мнений.
calypso вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 13:33
#6
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Судя по внешним признакам можно согласиться, что характер трещин температурно-влажностный, а не силовой. Угол стены сам по себе является наиболее уязвимым местом для развития конденсационных процессов. В вашем случае это усугубляется понижением коэффициента теплотехнической однородности, что обусловлено наличием в кирпичной кладке теплопроводных включений в виде металлического профиля («мостик» холода).
По этому я бы делил проблему на две задачи:
  1. Проверить, повлияли ли эти трещины на защемление консолей (по фотографии этого не сказать). Станет ясно, достаточно ли будет заделать трещины, либо потребуется более серьезное решение.
  2. Исправление причины возникновение трещин (варианты разные: исключение «мостика» холода; утепление стены снаружи/внутри; устройство слоя с низкой паропроницаемостью изнутри помещения).
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 21:37
#7
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 34


Каким образом трещины вы здесь классифицируете как "не силовые", если кладка разрушена не по швам, а по живому камню?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
трещины судя по всему не силовые
Цитата:
Сообщение от calypso Посмотреть сообщение
склонен согласиться с v.psk, что трещины не силовые, хотя могу ошибаться
Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
можно согласиться, что характер трещин температурно-влажностный, а не силовой
Причиной деформаций можно было бы назвать температурные воздействия, если бы не абсолютно идентичная картина для 5-го этажа, где стена имеет иную толщину и строение слоёв, но при этом едва ли не бóльшие из трещин.
Кроме того, проблемный угол балконной плиты на углу здания заведомо перегружен вследствие принятого конструктивного решения. Это я утверждаю из-за положения дверного проёма: если бы проём был слева, то перегружался бы противоположный от двери край плиты, т.к. захламляется всегда глухой угол, а не проход.

И потом, отколовшиеся фрагменты стены имеют положение центра тяжести, далёкое от центрального - именно такой была бы картина при коррозионных деформациях стенки консольного металлического профиля. Здесь же центр по всем узлам сдвинут вверх, к верхней полке консоли, где имеем наибольшее смещение при повороте консоли и выходе её из стены. Мой вывод иной - трещины у вас силовые, влияние размораживания вторично, оно лишь ускоряет разрушение при попадании влаги в толщу стены.
Обратите внимание на такие же балконы с противоположной стороны дома и преобладающее направление ветра в вашем районе. Эта информация приблизит вас к правильным выводам.

Устранить подобные повреждения можно анкерами/тяжами, положение которых можно скрыть, переместив к злополучному углу водосточную трубу.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 11:04
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,296


Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
Каким образом трещины вы здесь классифицируете как "не силовые",
Не силовые - имеется в виду не трещины от перегрузки конструктивного элемента.
Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
Это я утверждаю из-за положения дверного проёма: если бы проём был слева, то перегружался бы противоположный от двери край плиты, т.к. захламляется всегда глухой угол, а не проход.
Забавное предположение. Ответьте на вопрос - если еще захламить угол балкона, трещина будет раскрываться?

Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
Эта информация приблизит вас к правильным выводам.
Если можно, вкратце и тезисно, какие правильные выводы?
К правильным выводам может приблизить чертеж, его в теме нет.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 21:53
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 297


Если балкон устроен на открытой П-образной железяке, заделанной в стену (ну не рассмотреть на фото всего), то рассматривая ее нагрев солнышком или охлаждение и соответствующие деформации, трещины вполне объяснимы и им соответствуют. Консоли зажаты только в вертикальной плоскости. В горизонтальной защемление в сторону угла здания недостаточное. Исходя из этого и меры разрабатывать.
Никакие жёсткие смеси тут не помогут, максимум трещины сместите. Что там с инсоляцией и температурами Вам виднее.
Можно заполнить как деформационный шов и маяки поставить. Вести мониторинг соответственно при перепадах температур. Убедиться, так это или нет.
Стяжку консолей снаружи под балконной плитой можно добавить, вплотную к стене, хоть уголок... Просчитайте все на температурные нагрузки, оцените.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2020, 22:23
#10
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 457
<phrase 1=


А не рассматривается вариант убрать остекление балкона?
Ненулевая вероятность же, что остекление пригрузило балкон на 3 этаже, и заодно еще и 4 этаж (наверняка же профили и в верхней части заанкерили). На других-то балконах таких трещин нет
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 18:21
#11
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от calypso Посмотреть сообщение
кладка из керамического кирпича
Что-то не похоже на кирпич... Где дело происходит? Видел подобную облицовку из угловой плитки в Киеве при расследовании аварии главпочтамта...

Но речь не о том. Причина может быть в увлажнении и коррозии верхней арматуры или прокатного элемента балкона и распор со смещением фрагмента кладки.
Силовой трещину сложно назвать, но лучше, "от греха подальше", демонтировать вываливающийся фрагмент, устранить причину, установить анкера, забетонировать и имитировать кладку.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:58
#12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,007


Такое ощущение, что балку "потянули" в бок и она оторвала кладку. Деформации у балок есть?

Цитата:
Сообщение от calypso Посмотреть сообщение
причиной возникновения трещин является разное температурное расширение металлических консолей и кладки
Для этого балка должна толкать.

Может в защемлении балки образовывается конденсат?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 20:10
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Может в защемлении балки образовывается конденсат?
Кто обследовал балконные плиты после долговременной эксплуатации могли наблюдать трещины в защитном слое, стяжке или в плитке вместе защемления плиты
балкона в стене здания, а также естественное замачивание плиты атмосферными осадками при отсутствии остекления и при сушке белья.
Все эти негативные факторы могут быть в рассматриваемом случае.
Вода попадала в трещину или под штукатурный слой в случае проката...
Отсюда коррозия арматуры или проката и размораживание этого участка влаги зимой.
Конденсат и в этой зоне тоже может образовываться и приводить к коррозии...
Но для уточнения нужна инфа о толщине, пироге стены и о конструктином решении балконной плиты.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 02:01
#14
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 34


Весьма поверхностные однотипные оценки "очевидного" дефекта заставили снова вернуться к этой теме. Развивая уже сказанное, добавлю для наглядности схему трещин.
Здесь чётко прослеживается центр трещинообразования в уровне верха (верхней полки) консоли, где сходятся горизонтальные и наклонные трещины. При этом верхняя часть кладки смещена из плоскости, нижняя - в плоскости консоли.

При коррозионных повреждениях металла отколотый фрагмент кладки имел бы симметричный профиль относительно стенки консольной балки, а растягивающие силы вызвали бы равное смещение верхней и нижней частей отколотого фрагмента. Однако мы видим внятную картину выхода консоли из стены с разломом фрагмента кладки горизонтальной трещиной по шву в зоне вырыва. То же самое предстаёт на первом авторском фото - трещина верхнего этажа развивается из точки, где поворот и смещение верха консоли максимальны.
Поэтому следует завершить безосновательные рассуждения о коррозии, как о причине данного разрушения узлов. Эта проблема вторична.
Здесь ① консолям не хватило глубины заделки; ② при переустройстве перекрытий разрушена связь междуэтажных и консольных балок либо их анкеровка; ③ балконы за время эксплуатации бывали перегружены; ④ влияние знакопеременных нагрузок.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
К правильным выводам может приблизить чертеж, его в теме нет.
В разделе "Обследование зданий и сооружений" обитают люди, которые склонны действительность воспринимать непосредственно, без теоретических изображений или идеализированных чертёжных схем, отражающих первичный замысел. К тому же бóльшая часть объектов либо вовсе не имеют чертежей, либо изначально выполнены с отклонением от проекта. Поэтому любая конструкции может работать совершенно иначе, чем указано в документации. Для этого и существуют эксперты (в отличии от проектировщиков).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1110251d.jpg
Просмотров: 118
Размер:	184.6 Кб
ID:	231776  

Последний раз редактировалось SacerDOS, 12.11.2020 в 02:02. Причина: вложение
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 05:30
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,007


Мне одному показалось, что нижняя полка не доходит до кладки на 1-2см? Если так, то это концентратор.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 08:16
#16
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,328


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Мне одному показалось, что нижняя полка не доходит до кладки на 1-2см? Если так, то это концентратор.
Это козырёк.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 08:23
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,007


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Это козырёк.
Хотите сказать, что эта какая-то накладка, прикрепленная к нижней полке балки?

----- добавлено через ~5 мин. -----
У автора темы последняя активность 28.10.20. Забросил он тему. Интересно, они осматривали вблизи место заделки балки в кирпичную кладку? Автор, если еще тебе интересно, скинь фото этого места в высоком разрешении (сверху, снизу, с боку).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 50
Размер:	105.3 Кб
ID:	231777  
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 12.11.2020 в 08:29.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:12
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,296


Boris_1, то что на фото отмечено красным- это отлив
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:46
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,007


Что это отлив - я вижу. Как правило, отлив должен плотно примыкать к балке, а не подвешиваться к ней. Если так, то почему не видно полки?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 12.11.2020 в 09:56.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 17:28
#20
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Автор, если еще тебе интересно, скинь фото этого места в высоком разрешении (сверху, снизу, с боку).
Автор "внял нашим советам", обрушил смещённый фрагмент стены и увидел коррозионную трещину в плите со следами замачивания...)
Очевидно он понял, что замерзавшие в течение многих лет атмосферные осадки и вода от белья привели к прогрессированию трещины и
морозным пучением разрушили кладку.

Мне была бы интересна инфа о пироге стены (раз уж расковырял кладку) и мы предложили бы ему способы восстановления ...
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причины трещин в стенах, необходимо алтернативное мнение. Фото прилагаются

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные трещины под оконными проемами в стенах из газобетона Zeliboba555 Каменные и армокаменные конструкции 125 26.07.2020 22:59
Расчет кольцевого сечения столба типа СК26 (с пн арматуры) по прочности и раскрытию трещин Ilia_biv Железобетонные конструкции 8 17.10.2019 16:05
Конструирование узла. Необходимо Ваше мнение Skm Металлические конструкции 14 27.12.2013 09:21
Дефекты в безбалочной плите перекрытия. Причины? ooze Железобетонные конструкции 24 11.12.2013 17:45
Как правильно вычислять ширину раскрытия трещин в круглых железобетонных сечениях? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 07:53