[fyzest]

Здраствуйте! Не могу понять как правильно назначить высоту между горизонтальными стержнями поддерживающих плоских каркасов.
Допустим есть плита перекрытия 250мм. Защитный слой 20мм. Основное армировние сетка Ф12, дополнительное армирование стержнями Ф25 в двух направлениях над колоннами . (Ф25 берем как худший вариант, это максимальная дополнительная арматура, но также в этой же плите могут быть зоны усиления с арматурой Ф 20 Ф 16 и впринципи любые другие деаметры ). Строители не хотят лягушки, а просят в качестве поддерживающих елементов делать плоские каркасы, либо каркасы типа змейка и им подобные.

Если рассматривать участки плиты без дополнительного армирования, в поддерживающих каркасах между горизонтальными стержнями получаем 164мм(в осях) или 174 (по наружным граням). см. верхний чертеж. при этом защитный слой до сетки основной арматуры 20мм.

А вот если рассматривать зону с дополнительными стержнями Ф25 в обеих направлениях и соблюдать защитный слой до дополнительной арматуры 20мм (я уже не говорю о том что он вобще должен быть не менее деаметра стержня) то между горизонтальными стержнями каркасов получаем 138мм(в осях) или 148 (по наружным граням). см. нижний чертеж. Тогда в этой зоне получается защитный слой до сетки 45мм вместо 20мм

Тут возникает ряд вопросов.

1.Правильно ли я понимаю что занижать верхнюю сетку основной арматуры по всей площади плиты глупая идея. Занижение нужно делать только в местах с дополнительным армированием.
2. Если это так, то неужели под каждую зону со своим диаметром усиления нужно рисовать свой поддерживающий каркас ( или лягушку) учитывая то что каркасы и лягушки изготавливают зарание, и если нарисовать каркас одного типа то он потому будет либо недостаточной высоты, либо слишком высокий в зависимости от места установки.

Я не когда не видел что бы в чертежах было несколько типов поддерживающих каркасов или лягушек. Если говорить о фундаментных плитах где большая высота и нужно использовать треугольные каркасы которые состоят из двух плоских эта проблема решается изменеием угла между двумя плоским каркасами, Там можно нарисовать один плоский каркас на всю плиту и регулировать высоту измененим угла. а вот как быть с плитами перекрытия когда каркас плоский и стоит вертикально.

[inzh.konstr]

думаю что величина защитного слоя уже заложена в ДБН для любых условий, и по этой методике определять защитный слой бетона стержней арматуры. Назначить по пожарным нормам класс огнестойкости сколько нужно чтобы конструкция держала минут при пожаре. и есть такой ДСТУ-Н Б EN 1992-1-2:2012 «Єврокод 2. Проектування залізобетонних конструкцій. Частина 1-2. Загальні положення. Розрахунок конструкцій на вогнестійкість (EN 1992-1-2:2004, ІDТ)» есть вроде где-то пдф в интернете пособия по расчету там есть примеры расчета конструкций на огнестойкость согласно этому нормативу, вот по этому и считать. страница 68 есть раздел плиты, прикрепил пособие. Есть даже таблицы минимальных расстояний до центра арматуры при нормированой огнестойкости

[v.psk]

По нашим нормам хорошо бы не меньше 35мм. до ц. т. арматуры

[Poreth]

По традиции не буду читать то, что пишут остальные)
1. Про ф12 основную и ф25 допчик - может имеет смысл рассмотреть ф12 и 2ф18 (фиговый типоразмер и цена наверно повыше будет, надо смотреть регион и поставщиков), ну или в запасище ф12 и 2ф20? Опять же уйдет ф25 - меньше разных диаметров - удобнее заказывать.

2. Верхняя арматура в пролете монолитной плиты на 99% конструктивная. Поэтому в пролете нет ничего страшного в занижении поддерживающий каркасов и немного большем з.с. для верхней арматуры. На опорах в. арматура - расчетная, потому всякие з.с. и h0 - важны. Делаем каркасы под самое заармированное место. Для менее армированных будут занижения 2-5мм - ятд тоже не критичные. Поляна будет на 5-10мм ниже тоже ничего страшного.

3. Считали на пожар и нижний з.с. меньше 25мм не получался.

4. Все решения принимать вдумчиво.

[maks-ufa]

Втавлю свои пять копеек.
На какой диаметр считали по трещиностойкости? Все таки ф12 и ф25 будут отличаться на несколько см. в пиках

[v.psk]

Сообщение от Poreth По традиции не буду читать то, что пишут остальные

ну, это нормально

Сообщение от maks-ufa На какой диаметр считали по трещиностойкости?

ТС даже не в курсе, какие в расчете приняты защитные слои.

[qwer18]

Сообщение от Tyhig Ну и каркасы, конечно, жесть. Вы что школьник, что ли ? Посмотрите в гугле кто какие поддерживающие каркасы делает. Или, вон, в СССР целое устаревшее руководство написали по этим каркасам

Это которое 78 года? Если нет, то скажите как называется что б посмотреть

[Axe-d]

Я всю верхнюю арматуру выравниваю по "базовой" плоскости - от верхней отметки плиты откладываю защитный слой и наибольшей диаметр верхнего слоя верхней арматуры. Здесь и будет та самая "базовая" плоскость. Под нее подвожу стержни нижнего слоя верхней арматуры, а на нее - верхний слой. Использую два типа поддерживающих каркасов.

[Peter063]

Сообщение от Tyhig Недавно выяснилось, что скад (а возможно и Лира) выдают заниженные усилия и армирование при классическом моделировании узлов стыка колонна-плита.

Смелое заявление. Пруфы будут?