|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
grozd62, там есть пункт что откосы запрещены в воде и в мокром грунте (капиллярное поднятие влаги из УГВ).
В месте где таблица откосов грунта. Не помню № пункта. Разрабатывается, но учитывая стадию ПД и необходимость сметчикам только частично. Вы же в КМ/КЖ тоже в ПД не всё делаете ? Ну вот. Маленькие котлованы с откосами под отдельные столбчатые фундаменты в ПОС я вообще текстом описывал. Откос Х градусов и всё. Объёмы земляных работ считали сметчики. Маленькие котлованы с ограждением не знаю, ни разу не делал. Большие котлованы с ограждением, тоже не делал, но в ПД в ПОС надо разрабатывать для выдачи задания сметчикам. То бишь массу шпунта, глубину, марку, число ярусов-поясов, объём котлована, его обустройство... При этом согласно питерскому ТСН в городе надо ещё геотехнику в ПД делать отдельным разделом... Другой вопрос, что в ПД, допустим, пояса не надо проектировать и т.п. Хотя эксперты могут заставить... Кстати, в СНиП на производство работ иногда пишут на какой стадии что должно быть разработано. Вроде бы и про земляные работы что-то писали "сделать в проекте". Не помню уже что именно, сорри. Ограждения маленьких котлованов в ПД может не быть нарисовано, ограждения больших котлованов уже надо рисовать, т.к. иначе не выдать объёмы работ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 16.02.2014 в 12:47. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Если есть подземная конструкция, то как то она там оказалась. Надо объяснить автору фундамента, что котлован это не "деньги в смете", а "верхняя часть основания" его сооружения. Котлован на 100% работа геотехника, конструктора и т.д.
ПОС должен решать вопросы организации строительства (в том числе и котлована и еще чего), а не подбирать откосы по третьей части СНиП. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
у Вас геотехники есть?
ПОС еще должен решать и построечную вертикалку.Если у вас срезка построечная 3 м,а котлован глубиной 4 - что Вы будете делать? Привлекать геотехника? Да,без конструктора не решить крепление стенок ,но вот нужно ли это крепление -похоже,только ПОС может решить. Конструктора кто-то должен подключить к этой проблеме,а проблему может видеть ПОС . Или ГИП. Вертикалку и дороги конструктор не решает. А если ПОС графически это не выразил,то как может конструктор сделать ограждение котлована? ПОС тут первая скрипка,и в % распределении по разделам ПОС вполне не слабый по финансам.. ВИдимо прав Tyhig - котлован эскизно должен быть в ПОС обязательно.. Но как правило его нет..только при крупных зданиях..независимо от геологии и гидрогеологии.. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
У нас многопрофильные специалисты, даже если они не подозревают как это называется.
Извините, "плаваю в терминах" наверно это безвыходная задача. Эскизно в "ПД" не "рисуют". Если должен быть план котлована, то его должен выдать "кто то" на стройгенплан. Кто =конструктор заглубленной части. Или не царское это дело? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Выкопаю на 1 м. Угадал? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Выкопаю на 1 м. Угадал? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Нет.
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
в ПОС? как раз обычно так и показывают. если Вы копаете,то -да.Если делаете ограждение котлована, то - нет. Сделаете ограждение котлована на 4 м. Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да, не замечал всё это время.
Ну тогда да, 5.2.7 регламентирует считать устойчивость откоса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
А почему в мокрых грунтах нельзя в откосах? )
Можно! при наличии спец способов легко, а без них не целесообразно ибо откосы больно пологие должны быть )) А под водой как тогда? я лично давал подводный откос 1 к 3, не стенку же бить под водой? )) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
А базовый спец способ от воды в котловане это водопонижение по периметру оного. ))) (но не всегда он применим и не всегда его разрешено применять. ) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
у нас сейчас именно так.Водопонижение никто делать не хочет..и не может.. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Вот что подумал, если не хватает "геотехников" можно напрячь геологов. В материалах изысканий должны быть рекомендации по использованию основания. Кто сказал, что нельзя геологу рекомендовать заложение откоса. Поди вместе проектируете, а не для списания объемов
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
без денег совсем не напрягаются почему-то..странные они ..
не рекомендовать заложение откоса,а прописать характеристики грунта при водонасыщении,Вы это имеете в виду? Это да,но вопрос не в этом немного.. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Если геологи свои, то это вопрос Программы изысканий.
Не совсем. Характеристики грунтов определяются при различной влажности, но эти схемы прописаны в ГОСТах. Делать дополнительные испытания они не будут (долго, хлопотно, куда деть их результаты). Я хотел сказать, что геолог более компетентен в механике грунтов и может более адекватно оценить заложение откоса (посчитав численно в крайнем случае), чем ПОСовец (не его это прямая задача, а конструктора "подземной части"). Я так понимаю, что гордясь конструкцией своего небоскреба Инженер считает ниже своего достоинства определять параметры временного котлована. А вдруг не получится, опять же. Пусть ПОСовец думает.
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
не знаю геологов,умеющих считать откосы..это уже натуральный геотехник..фактически- это конструктор. а вот указать,что грунт откоса может быть замоченным и указать характеристики для замоченного грунта - это геолог должен
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
grozd62 плюсую.
геологи выдают характеристики грунтов и дают рекомендации, а что с этим всем делать уже решает проектировщик. У нас, если я сам как ПОС не смогу сделать сложный расчет (нетиповое крепление глубокого котлована с отягчающимися обстоятельствами или устойчивость откоса с нетиповой нагрузкой на него), то иду в специальный отдел который занимается исключительно расчетами, а там в зависимости от сложности его выполняют либо на "пальцах", что собстно я и сам могу либо в программах воллы, скады, плаксисы... И выдают мне бумагу, по которой я принимаю решение. Последний раз редактировалось Fland, 19.02.2014 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Расчетная схема устойчивости откоса, как две капли воды соответствует схеме испытаний грунта: горизонтальный сдвиг при вертикальной пригрузке. Как можно не уметь считать механику грунтов геологуМне кажется у геологов другое мнение.
Ну Вы даете там в МСК и МО, за Уралом (смотрю со стороны Японии). Если отдел занимается расчетами, то кто остальные = чертежники: нарисуй то, это, откос 1 к 2. Инженер отдающий расчет в спец отдел Только не пинайте вдвоем.
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? | Padlo Escobar | Инженерные сети | 8 | 15.07.2016 06:20 |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Юмор 2008 | Серёга - Bilder | Разное | 1185 | 08.01.2009 11:55 |
Кто должен рисовать котлован? | gorbun | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 06.04.2008 00:01 |