Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оформление чертежей КМ и КМД

Оформление чертежей КМ и КМД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2019, 08:37 #1
Оформление чертежей КМ и КМД
smithss
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 4

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.
Заранее всем откликнувшимся благодарен!
Просмотров: 7039
 
Непрочитано 17.12.2019, 09:17
#2
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 429


было в ГОСТ 21.502-2007 -

5.5.1 Схемы расположения элементов металлических конструкций выполняют, как правило, по ГОСТ 21.501, со следующим изменением: вместо спецификации по ГОСТ 21.101 - ведомость элементов.

Ведомость элементов выполняют по форме 1 в соответствии с приложением В.

В 21.502-2016 см. п.4.1
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 11:55
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
заставляют
Боритесь до конца. Не сдавайтесь.

Ну а если серьёзно - спецификации по форме 7 выполняются на чертежи элементов конструкций. Многие ограничиваются только чертежами ферм.
Я, как вечно неуспевающий, стараюсь выполнять чертежи тех элементов которые есть в наименованиях столбцов спецификации металлопроката.

П.с В связи с такой работой очень низкая производительность. Правда почемуто заказчик в восторге.

Последний раз редактировалось crossing, 17.12.2019 в 12:08.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 18:53
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,716


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
было в ГОСТ 21.502-2007 -

5.5.1 Схемы расположения элементов металлических конструкций выполняют, как правило, по ГОСТ 21.501, со следующим изменением: вместо спецификации по ГОСТ 21.101 - ведомость элементов.

Ведомость элементов выполняют по форме 1 в соответствии с приложением В.

В 21.502-2016 см. п.4.1
Это КМ

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.
Заранее всем откликнувшимся благодарен!
Так вам КМ или КМД? И чем 21.1101 главнее 21.502?
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 18.12.2019, 19:38
1 | 3 #5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от smithss Посмотреть сообщение
...Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД.
Их нет на данный момент. Делаете КАК ХОТИТЕ или КАК ДОГОВОРИТЕСЬ - например по канонам СССР (Правила...).
Цитата:
Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К.
Это легко. Вас хотят поиметь - в КМ иметь КМД чертежи (под видом - без чертежей элементов эту спецификацию не заполнить). Это стало возможным потому, что многие годы дилетанты КМ оформляли КМ а-ля КЖ/АС и приучили Заказчика к плохому - иметь в составе КМ нечто типа КМД - "чертежи колонн", "связей" и т.д. При этом забывая про ГОСТ 21.502.
Цитата:
Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала.
Ничего не проканает вообще, раз не договорились на берегу. Надо заранее знать нюансы проектного дела. Вы попали, и Заказчик Вас поимеет по-фашистски, цинично и жестко. Вы ему БЕЗПЛАТНО начертите элементы, это практически 90% КМД.
Цитата:
Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?
Никак. Это - юридическая коллизия. Все нормотворцы РФ идут в ..опу.
КМ - это КМ. КМД - это КМД.
В КМ разрисовываются сложные элементы типа ферм или составных колонн, НО НЕ НА УРОВНЕ КМД.
А тем "КМ"-щикам, которые в КМ эскизы связей и прогонов прорисовывают с заполнением спецификаций "прогон 23,7 кг", я бы руки поотрывал.
Заказчик в лице несведушего поколения менеджеров видит в проекте бухгалтерскую накладную - спецификацию товара. Их иное не интересовает в принципе.
Например ведомость элементов с усилиями/группами/сталями нынче напрочь отсутствует в 50% КМ. Это просто пипец...сполшной АС пошел. Спецификации поштучные рулят, да.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.12.2019 в 10:10.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 04:54
1 | 1 #6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,716


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А тем "КМ"-щикам, которые в КМ эскизы связей и прогонов прорисовывают с заполнением спецификаций "прогон 23,7 кг", я бы руки поотрывал.
А заодно и гипам, которые соглашаются на "стадию П, по которой потом строить будут"
Бармаглотище на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2019, 08:02
1 | 1 #7
mot32


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 45


Совершенно согласен с участником по имени "Ильнур" ..
В последнее время появляется множество умников , которые в чертежах КМ лепят КЖшные или АРовские
таблицы , что говорит о том , что это делают не совсем настоящие КМщики или, тем более КМДисты .
Иной раз чертежи ,созданные такими грамотеями выглядят для настоящего КМщика - как наглая пародия!
Я начал даже коллекционировать такие "порнографии" на КМ или КМД - чтобы показывать - КАК НЕ НАДО
делать чертежи .. Обидно , что такие стили сейчас внедряются новоиспеченными "специалистами"
семимильными шагами.. А - заказчику - все равно - лишь бы быстрее и дешевле...Ну - пол беды - если по
прочности и др. ещё проходит. А то ведь очень часто - и над этим - не думают..
Смешивание КМ-КМД - это принимает стабильный стиль..Причем - как правило - самые сложные и противные ( потому что они - самые трудоёмкие и наименее заметные в объёме ) - игнорируются.
А ещё - подобный "стиль" помогает сбивать цену...


Классическое оформление КМ , КМД - см. "Правила оформления чертежей металлоконструкций" - СОВЕТСКИЕ - гдето года ....1984 или близко .
mot32 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 08:56
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,336


Offtop: mot32, Бармаглотище, Ильнур, читаю вас, дорогие металлисты.... и всецело разделяю волнение по этому поводу. КМ нынче говно пошел.... Еще более подробен и требователен к оформлению казахский ГОСТ на КМ
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 09:17
#9
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,003


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например ведомость элементов с усилиями/группами/сталями нынче напрочь отсутствует в 50% КМ. Это просто пипец...сполшной АС пошел. Спецификация поштучные рулят, да.
Ни кому из участников процесса это не нужно, я бы сказал даже вредно - изготовителям, кмдистам, монтажникам потому, как по этому г... изготовить нельзя, про смонтировать уже не говорю. Но это нравится деффективным-менеджерам. И доведение этого до ума кто-то оплачивает или кто-то недополучает за работу, обычно это на кмдиста сваливается. А вообще гадость редкая - я бы за такое расстреливал из рогаток. Это началось не вчера, а в начале 2000 когда "тетки" из всяких "гражданских институтов" занимавшихся всю жизнь привязкой типух зданий полезли в проектирование промки. Понятно, что эти две категории не пересекались, но сходство действий на лицо.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 09:24
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,336


gad, это началось в 1991-ом.... и тётушки легко уделают сегодняшних "газированных писюнов" (c) с высоким ЧСВ и синдромом трехмерки. Не в тётушках дело....Не в тётушках, Григорий... а в том, что разруха не в клозетах.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 09:37
#11
JavDEAD


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 7


ГОСТ 21.502-2016
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочей
документации строительных металлических конструкций чертежей марки КМ.
4 Общие положения
4.1 Рабочую документацию металлических конструкций выполняют в
соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 (кроме раздела 6) и настоящего
стандарта.
ГОСТ 21.101 сейчас ГОСТ Р 21.1101

далее...

ГОСТ Р 21.1101
6 Правила выполнения спецификаций на
чертежах

Дальше цитировать не буду, сами посмотрите.
Там все отсылки на спецификации в приложение К.
JavDEAD вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 09:46
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,303


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Это началось не вчера, а в начале 2000
Думаю это было всегда и в советское время тоже. И непонимание встречалось среди всех участников процесса.
Понимали суть КМ-КМД специализированные на металле ПИ, монтажные организации, ЗМК, пром ПИ (и там не все исполнители), службы заказчика крупных промпредприятий.
Некоторые общестроительные СМУ, многие заказчики и пр. и в 80-х возмущались КМ, по поводу отсутствия спецификаций, размеров и т. д.
С другой стороны и проектанты оформляя по СН... превращали ведомость элементов в спецификацию, а чертежи непонятно во что.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 09:53
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,336


Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать или привести частично или на организацию сослаться?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:12
| 1 #14
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,003


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать или привести частично или на организацию сослаться?
Да легко. ЦНИИПСК им Мельникова примеры есть в сети оформления(где то на сайте НОССТРОЯ были выложены, как примеры типового проектирования), стандарт свой на оформление. Куда уж авторитетнее. У меня вообще складывается впечатление что у нас они остались, а на Украине(это все в соответствии с правилами русского языка, на других как хотите) им. Шимановского и усе.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:16
1 | #15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,336


Эти?

Есть ещё три тома

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Шимановского
есть посмотреть?
Вложения
Тип файла: pdf 03_11_3501_2016_km_1.pdf (9.18 Мб, 211 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:19
#16
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,003


Угу. Понятно, что это сараи, но это лучше намного чем ничего. А для металлургии они проекты свои не выложат - авторское право со всеми вытекающими.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Шимановского
есть посмотреть?
Я пойщу, если подчистил то спрошу на той стороне у знакомых кмдистов.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:25
1 | #17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,767


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать
С претензией на эталон типовые проекты 03/11-3501/2016. На твёрдую четвёрочку.
ДСТУ на КМД
Вложения
Тип файла: pdf ДСТУ-Н Б А.2.4-44 (2013) КМД.pdf (913.8 Кб, 179 просмотров)
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:29
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,961


Цитата:
Сообщение от JavDEAD Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.502-2016
соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 (кроме раздела 6)
Так есть оказывается таки обоснование! Вот это "кроме раздела 6" все ставит на место. Ни разу не обращал внимания, начиная с ГОСТ 21.502-2007. В ГОСТ 21.502-2016 так же сохранены записи про КМД.
Цитата:
Сообщение от JavDEAD Посмотреть сообщение
Там все отсылки на спецификации в приложение К.
В приложение Л, так?
Таким образом: в КМ нет спецификаций в граммах, обязательно есть ВЭ и для сложных - чертежи элементов по ГОСТ 21.502 (это вовсе не деталировка как в КМД).
Те, кто извращает все это и лепит горбатого - подлежат люстрации и кастрации. Если выражаться юридически - нарушение основных стандартов СПДС. Приравнять к госизмене!
А на КМД в РФ до сих пор управы нет вообще - это точно госсаботаж.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж элемента в КМ.png
Просмотров: 173
Размер:	105.9 Кб
ID:	221253  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:31
1 | 1 #19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,336


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Есть ещё три тома
Ловите. http://5t.ru/--chddd 60 дней есть. Есть желание - можем обкашлять.

Казахский ГОСТ на КМ https://dwg.ru/dnl/13904

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=114

Как отцы и деды оформляли общие указания в общих данных. Как это надо делать.
Вложения
Тип файла: zip ОУ.zip (7.98 Мб, 120 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 19.12.2019 в 10:38.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:55
#20
JavDEAD


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так есть оказывается таки обоснование! Вот это "кроме раздела 6" все ставит на место. Ни разу не обращал внимания, начиная с ГОСТ 21.502-2007. В ГОСТ 21.502-2016 так же сохранены записи про КМД.
В приложение Л, так?
Таким образом: в КМ нет спецификаций в граммах, обязательно есть ВЭ и для сложных - чертежи элементов по ГОСТ 21.502 (это вовсе не деталировка как в КМД).
Те, кто извращает все это и лепит горбатого - подлежат люстрации и кастрации. Если выражаться юридически - нарушение основных стандартов СПДС. Приравнять к госизмене!
А на КМД в РФ до сих пор управы нет вообще - это точно госсаботаж.
Так и есть. Причем раздел 7 ГОСТ 21.502 и приложение Л довольно четко все расставляют всё на свои места.
JavDEAD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оформление чертежей КМ и КМД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка чертежей КМ. Denis Поиск исполнителей 0 24.03.2017 11:05
Оформление чертежей футеровки BorisA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.02.2008 15:37
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad Анкона AutoCAD 9 10.01.2008 00:40
Разработка и оформление рабочих чертежей марки КЖ ManS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.12.2007 19:06
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций soulkeeper Прочее. Архитектура и строительство 20 09.03.2007 23:58