[smithss]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.
Заранее всем откликнувшимся благодарен!

[ФАХВЕРК]

Если тезисно. Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить. Введут какие-то липовые допуски на разработку рабочки и деталировки. Второе - все эти новые говноСП - бездумное переписывание старых советских норм - новое разработать мозгов не хватит с уклоном - в сторону уничтожения конкретики и эмпирики и разведения казуистки с привлечением прихлебателей консультантов. Качество этих консультаций этих деятелей носит формальный аспект. И так везде... и так во всём....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mot32 Есть мысль....Господа... А как вы насчёт выложить выше мною сказанные образцы этих "порнух" - т е тех "проектов " которые КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ . Штампы - для вежливости - затрём.. Поддерживаете?? Кому скинуть ????

Надо, наоборот, что-то стоящее выкладывать чтоб нормальные ребята поучились и почитали. Я так думаю.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить.

Саша, в кмд, денег для больших компаний нет на настоящий момент. И даже если они примут это в таком виде оно не сработает в сторону увеличения стоимости. А где нет денег туда наши деффективные не лезут. По идее можно напрямую Д.Конину(он ответственный за разработку этого СП) написать на почту задав вопрос "что они имели в виду", думаю ответит(пару раз писал в АРСС на него).

[dik-son]

Прочитал с интересом, вкратце резюме для темы:
- забрать пример КМ в посте 15 и 19 от ФАХВЕРКА.
У кого есть понимание что такое КМ - будет полезно расширить свои проекты. А вот тем, для кого КМ это "АС, но только без кирпича и бетона", это будет откровение и отрыв башки.
- понял, что "Для КМД ГОСТов нет", баста. Спасибо Ильнуру, фраза просится ему в подпись

[ФАХВЕРК]

Вот я тут немного спрашивал чтобы хоть какие-то крупицы поднять.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150294 Есть ли рекомендации (руководство, пособие) по проверке чертежей КМ? Как правильно проверять КМ?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142375 Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127310 Какие документы регламентируют объём строительного задания для проектирования раздела КМ?

Если это будет интересно.

Сообщение от dik-son - забрать пример КМ в посте 15 от ФАХВЕРКА.

+ 19 пост.

----- добавлено через ~2 мин. -----
P.S. Честно. Не лезу в другие разделы, т.к. и интереса нет и как-то мыслю что всё же лучше в одну тему работать. Есть и иные мнения на этот счет.

[crossing]

Сообщение от gad Насколько я понимаю КМД по регулирование не подведут.

Основной смысл в данном требовании - обозначить, что КМД это рабочая документация.
Или тогда нужно убирать эту марку из ГОСТ 21.1101.
А так получается хорошо устроились КМщики - переложили обязаности по узлам, по сварке, по метизам на КМДшников, а деньги освоили по СБЦП.

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий.

Не получилось у меня "оставить так".
Обычно проектировщики такое пишут потому, что деньги получают именно они за КМ, а КМД - это чаще завод. Здесь можно весь КМ переложить на КМДшника за бесплатно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing А так получается хорошо устроились КМщики - переложили обязаности по узлам, по сварке, по метизам на КМДшников, а деньги освоили по СБЦП.

Смотря какие. Общие указания изложены так, что отступление от них оговаривается всегда. И про сварку и про болты всё написано. Узлы в достаточном объеме разработаны.

Сообщение от crossing а деньги освоили по СБЦП.

Это в ПИ по календарю КМ 300 рублей стоит, а на ГПХ ты его получишь за 100, а за нал цена ему 50. И у всех проблем хватает.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК а на ГПХ ты его получишь за 100

Не будет этих ГПХ. Временное это всё. Как ларьки.

[ФАХВЕРК]

crossing, а что будет? Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД. Вопрос - чего да как ЗМК про этот КМД скажет?

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД

Можешь дать примеры этого?

[ФАХВЕРК]

А по поводу оформления КМД я придерживаюсь как и многие ребята старой доброй инструкции. Всё в ней логично - как инь и янь...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gad Можешь дать примеры этого?

К сожалению не имею оных. Сам бы посмотрел. Ну по объявлениям вакансий посмотри.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД.

Ну при чём здесь ПИ. Вы считаете, что кроме ПИ ни кто не может иметь лицензию на свои разделы? Повторю - мешают КМДшники - убирайте эту марку из 21.1101. Если всё таки это "рабочка" - тогда должны выделяться деньги.
Вы поймите, что дипломированный спец не будет работать за кусок отломленный у производства. А когда на этого спеца выделят деньги как на разработчика РД - его деятельность будет уже иной. А за этим последуют и соответствующие требования к спецу и соответствующие обязаности.

[gad]

Сообщение от crossing Вы поймите, что дипломированный спец не будет работать за кусок отломленный у производства. А когда на этого спеца выделят деньги как на разработчика РД - его деятельность будет уже иной. А за этим последуют и соответствующие требования к спецу и соответствующие обязаности.

Только проблема в том, что это будет "ацкая боль" для изготовителей и монтажников. Потому что каждый раз КМ приходится адаптировать под конкретные возможности изготовления и монтажа, причем часто на это ППР завязан по крайней мере в промке. По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от gad (ну не смогут проектные компании еще и кмд делать)

Смогут. Переход на 3Д моделирование подталкивает к этому. Конструкции на площадке изготовят.

Сообщение от gad 90% кмдистов не в состоянии рассчитать простой шарнирный узел, не говоря о жестком хотя бы на сварке. Так что проблема есть.

И это тоже причина, по которой КМД может уйти с завода, чтобы ответственность скинуть.

[gad]

Сообщение от Tamerlan_MZO Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение (ну не смогут проектные компании еще и кмд делать) Смогут. Переход на 3Д моделирование подталкивает к этому. Конструкции на площадке изготовят.

Сумневаюсь, причину писал выше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Конструкции на площадке изготовят.

Для сараев - вполне может быть. Что-то технически сложное - будет говно. И с этим говном прибегут к тебе же... будешь усилить, не потому что обязан, а совесть не позволить бросить своё детище. Да.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

На это СП будут. Видел некоторые в проектах.

[crossing]

Сообщение от gad По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее.

Я не сторонники упрямства. Если Ваше предложение по "спасению отрасли" решит вопрос качества КМД - пусть трварищи авторы 21.1101 уберут этот основной комплект.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO На это СП будут

В качестве сомневаюсь. Я лучше у себя в общих указаниях напишу.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO И это тоже причина, по которой КМД может уйти с завода

КМД с завода ни куда не уйдёт, а вот инжерерный персонал уходит.

[gad]

Сообщение от crossing Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее. Я не сторонники упрямства. Если Ваше предложение по "спасению отрасли" решит вопрос качества КМД - пусть трварищи авторы 21.1101 уберут этот основной комплект.

>crossing Не передергивайте, по крайней мере здесь на форуме. Где это я писал "рецепт спасения" я писал исключительно свое ИМХО - не больше.